#122
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於
2010/08/12 11:04:19
發文
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| 我有一個68年次的朋友 幾年前他在南科tsmc擔任工程師,連續3年年收入破300萬 曾經連續工作30幾個小時 每天最大的心願就是可以在晚上12點以前下班 財富累積的很快,生命燃燒的更快 | |||
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回應 reyes (Reyes) 所寫年青時在光罩廠,機台裝機試機,連續三個月都工作到凌晨二,三點,回宿舍洗澡睡覺,早上八點半又上班,週六日續攤,三個月後真的像一隻台灣黑熊,年青的生命不是這樣燃燒的,另有一同事外出車禍死了,聽說是睡眠不足.....
您要公司的錢,公司可能要您的命,連聖文不是說天底下每有一個工作是值得您用生命去交換的...董事長也一樣
#123
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| 台灣不是沒有機會 只是回頭看我們現在還在吵八輕九輕十輕 還在想怎樣把大陸的台商招回台灣設廠 這些小弟認為只是救急而已 (單純只是為了下次次選舉好看的就業跟GDP數字) 只要養了幾隻像蘋果或是INTEL這樣的世界一流公司 母雞帶小雞的整體產業鍊型成 還怕GDP,還怕失業率不好看嗎? 看韓國造就一家三星電子,形成多大的周邊產業鍊 撇開政治的問題不談 中國市場的崛起,台灣的科技廠是有機會去利用這個廣大的市場去搶到規格制定主導權 即使沒有主導權至少還有發言權,協商權 市場+技術=發言權 中國也很想利用本身未來的市場優勢去主導規格制定 但中國的科技廠技術還離一流大廠太遠,心有餘力不足 台灣有很強技術能力是可以去相輔相成 或許有人會執疑這樣做台灣廠商的競爭力會流失 其實聯X科這些科技廠不是傻瓜,他們比政治人物腦袋還更清楚怎樣維持自己的競爭優勢 這些科技廠的競爭者跟本不是在中國 是在歐美日本韓國 利用中國市場,台灣有機會超越我們的競爭者韓國 讓我們的整體國力更上一層 以上淺見 | |||
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您的提議很好
不過類似的概念很早就有人在做
但一直沒有很具體的成果
就是少了一個最關鍵的東西
人材
這裡要的人才不是一般普通人材
要的是那種喊水會結凍的世界峰頂人材
什麼叫峰頂人材?
很簡單,請您到矽谷走一趟就知
美國為什麼會強
這可不是天生的,更不是有外星人幫助
就是因為美國有辦法吸引最頂尖人材
王建民,郭泓志為什麼不回台灣
張忠謀在積體電路黃金年代為什麼不回台灣
不要說台灣,連中國籍的頂尖人材
都寧願抱怨在美國當二等人種,卻仍留在美國不願意回中國
想一想就知道,這就是美國的可怕之處
您的計畫如果真正的峰頂人材執行
最後都會變成空話
老實說,聯發科一年七百萬
個人講一句難聽話,這種薪水請不到真正的人材
太少了
#124
1
看大家討論這麼熱烈
我們來談分紅費用化的問題
分紅費用化是一個三輸的政策
政府沒有因為這樣而多課到多少稅
員工的實質收入沒有增加
大的公司面對員工的大量流失需要大幅加薪
很多科技業的資深員工因為實質收入少了40~50%
工作loading沒減少,形成不如歸去,轉業,退休
因為底薪低也招不到新進的優秀員工
更慘的是一些剛要萌芽的小公司
以前還能透過上市上櫃後高股價
員工分紅的夢去框住優秀的員工
現在競爭力更低
在科技產業結構上型成,大者越來越大,小的公司越來越沒有競爭力的局面
這對台灣這種科技產業長遠來說一定會形成深遠的影響
因為過去二十年來台灣獨創的員工分紅
造就眾多小公司產生,而這些公司非常有競爭力,
(因為大家都在為股票拼命,你能說這不符合社會公義,但這是員工歡喜做甘願受的事)
科技業瞬息萬變,隨時都會一直有新的應用產品出現
就是這股鼓勵小公司創業的動力,造成在每次的新產品出現時
總會造就幾家非常有競爭力的公司
慢慢的這些創業的動力,會被規模很大的公司取代了
是福是禍,十年後見分曉!
分紅費用化的時空背景又是怎樣型成的呢
是因為政府希望外資買台灣股票,拉抬股價
但外資第一個不爽的就是員工分紅造成股東利潤稀釋
所以形成了一個社會上不公不義貧富不均的紛圍
政府為了公平跟安撫外資就弄了一個分紅費用化的政策
但最後外資是否有因此多買台灣股票呢?
社會是否因少了很多科技新貴變成更有公有義呢?
這些功過也有待日後檢驗了
我們來談分紅費用化的問題
分紅費用化是一個三輸的政策
政府沒有因為這樣而多課到多少稅
員工的實質收入沒有增加
大的公司面對員工的大量流失需要大幅加薪
很多科技業的資深員工因為實質收入少了40~50%
工作loading沒減少,形成不如歸去,轉業,退休
因為底薪低也招不到新進的優秀員工
更慘的是一些剛要萌芽的小公司
以前還能透過上市上櫃後高股價
員工分紅的夢去框住優秀的員工
現在競爭力更低
在科技產業結構上型成,大者越來越大,小的公司越來越沒有競爭力的局面
這對台灣這種科技產業長遠來說一定會形成深遠的影響
因為過去二十年來台灣獨創的員工分紅
造就眾多小公司產生,而這些公司非常有競爭力,
(因為大家都在為股票拼命,你能說這不符合社會公義,但這是員工歡喜做甘願受的事)
科技業瞬息萬變,隨時都會一直有新的應用產品出現
就是這股鼓勵小公司創業的動力,造成在每次的新產品出現時
總會造就幾家非常有競爭力的公司
慢慢的這些創業的動力,會被規模很大的公司取代了
是福是禍,十年後見分曉!
分紅費用化的時空背景又是怎樣型成的呢
是因為政府希望外資買台灣股票,拉抬股價
但外資第一個不爽的就是員工分紅造成股東利潤稀釋
所以形成了一個社會上不公不義貧富不均的紛圍
政府為了公平跟安撫外資就弄了一個分紅費用化的政策
但最後外資是否有因此多買台灣股票呢?
社會是否因少了很多科技新貴變成更有公有義呢?
這些功過也有待日後檢驗了
#125
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說來說去還是錢！！！😭😭😭
我覺得我們還是需要像這樣的人
美國之所以吸引全球的有錢人前往置產，
全球的精英前仆後繼想當美國人，
或是直接將熱忱的Linus給據為己有，
有沒有想想關鍵在哪裡！
安定的政治＋強大的國防！！
我錢存在那邊安心！
我生活在那邊安心！
即便要較高額稅賦！
也可買個安心！
在台灣你賺再多錢都沒安全感，
甚至還拋不開強烈的危機感，
因為台灣本就危機的社會，
所以準備盤纏是應該的，而且越多越好，
因為隨時準備逃命！
即便西線無戰事，
將口袋賺足填滿，好讓未來五年十年生活無後顧之憂！
甚至可以為所欲為的過生活！
上從政治人物、社會名流下至市井小民、販夫走卒無不以『食』為天！
政客、醫生、老師、學生、家長、小孩，政治制度、社會制度、那怕是一國之計的教育制度，
無不日以繼夜，弄錢吃飯變成人生最重要的課題！
你覺得台灣這樣的爭食社會制度，
可能吸引人材過來台灣嗎？
我覺得我們還是需要像這樣的人
美國之所以吸引全球的有錢人前往置產，
全球的精英前仆後繼想當美國人，
或是直接將熱忱的Linus給據為己有，
有沒有想想關鍵在哪裡！
安定的政治＋強大的國防！！
我錢存在那邊安心！
我生活在那邊安心！
即便要較高額稅賦！
也可買個安心！
在台灣你賺再多錢都沒安全感，
甚至還拋不開強烈的危機感，
因為台灣本就危機的社會，
所以準備盤纏是應該的，而且越多越好，
因為隨時準備逃命！
即便西線無戰事，
將口袋賺足填滿，好讓未來五年十年生活無後顧之憂！
甚至可以為所欲為的過生活！
上從政治人物、社會名流下至市井小民、販夫走卒無不以『食』為天！
政客、醫生、老師、學生、家長、小孩，政治制度、社會制度、那怕是一國之計的教育制度，
無不日以繼夜，弄錢吃飯變成人生最重要的課題！
你覺得台灣這樣的爭食社會制度，
可能吸引人材過來台灣嗎？
#126
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分紅費用化對未上市櫃的公司應該沒差吧?
很多以前在上市櫃公司拿了不少股票的都跑去小公司等待時機(小公司還是會發股票憑證)，等上市櫃後又賺一筆
賭注雖然很大，但上市櫃公司已經不給股票了，至少還能搏個機會
很多以前在上市櫃公司拿了不少股票的都跑去小公司等待時機(小公司還是會發股票憑證)，等上市櫃後又賺一筆
賭注雖然很大，但上市櫃公司已經不給股票了，至少還能搏個機會
#127
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我有一個親戚大概十幾年前從宏假公管系畢業後到一家台中工業區的破工廠工作，作品管業務吧!偶爾也要去模玻璃，弄到身上跟黑手一樣的髒亂，工作一兩個月就不想待了，不過可能也找不到更好的工作只好繼續做下去，十幾年過後他的身價應該有好幾億了吧!當初那個破工廠現在是上市公司的股王，雖然只有大學畢業，不過也已經當到大陸工廠經理級的負責人，一念之間人的一生際遇差別這麼大，假設當初他選擇離開這個毫不起眼的破公司，那他現在能有上億資產的機率應該不高吧。
#128
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| 看大家討論這麼熱烈 我們來談分紅費用化的問題 分紅費用化是一個三輸的政策 政府沒有因為這樣而多課到多少稅 員工的實質收入沒有增加 大的公司面對員工的大量流失需要大幅加薪 很多科技業的資深員工因為實質收入少了40~50% 工作loading沒減少,形成不如歸去,轉業,退休 因為底薪低也招不到新進的優秀員工 更慘的是一些剛要萌芽的小公司 以前還能透過上市上櫃後高股價 員工分紅的夢去框住優秀的員工 現在競爭力更低 在科技產業結構上型成,大者越來越大,小的公司越來越沒有競爭力的局面 這對台灣這種科技產業長遠來說一定會形成深遠的影響 因為過去二十年來台灣獨創的員工分紅 造就眾多小公司產生,而這些公司非常有競爭力, (因為大家都在為股票拼命,你能說這不符合社會公義,但這是員工歡喜做甘願受的事) 科技業瞬息萬變,隨時都會一直有新的應用產品出現 就是這股鼓勵小公司創業的動力,造成在每次的新產品出現時 總會造就幾家非常有競爭力的公司 慢慢的這些創業的動力,會被規模很大的公司取代了 是福是禍,十年後見分曉! 分紅費用化的時空背景又是怎樣型成的呢 是因為政府希望外資買台灣股票,拉抬股價 但外資第一個不爽的就是員工分紅造成股東利潤稀釋 所以形成了一個社會上不公不義貧富不均的紛圍 政府為了公平跟安撫外資就弄了一個分紅費用化的政策 但最後外資是否有因此多買台灣股票呢? 社會是否因少了很多科技新貴變成更有公有義呢? 這些功過也有待日後檢驗了 | |||
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分紅費用化只是把課稅更合理化
企業經理人也無法再窗飾這些看不到的成本
外資從全球企業經營角度來評估投資 這樣的要求 其實很合理
而對於員工
多賺錢就該多付些稅
之前
一個科技廠商員工底薪70萬 股價100元 一年配20張
實年薪270萬 課稅金額 70萬+10元票面的股票 課稅金額沒100萬
一個金融傳產業中高階員工 底薪+獎金 270萬 全部拿來課稅
工作時間..金融傳產業拿這樣的錢 也常是朝九晚十
而臺灣對於科技業的稅賦優惠 其實很多二三線不賺錢的科技業其實根本是靠這些優惠過日子
政府在過去數十年扶植科技業 讓台灣成為現在的科技島 這些獨厚科技業的作法是可以理解的
但曾幾何時 以前動輒百元科技業 變成現在一堆 10多元的水餃股 是真的高科技嗎?
說難聽些 超過1/2的科技業還沒有一般傳產會賺錢
時代在變了
當科技業的員工 分紅費用化後 你認為公司調薪不足 但分紅也不夠 又找不到另外的科技業給你更高的年薪
就代表 你就是被overvalue了
若這是趨勢 就代表 科技業整體的競爭力是被 overvalue了
自然 沒競爭力的就該離開 假高科技業就該被淘汰 留下些好的 有競爭力的
產創條例的逐步修正就是反應社會變遷的事實
把所謂的高科技業慢慢齊頭跟一般企業公平競爭
服務業比重的提升就是個社會現象
我的經驗是 很多工學院高學歷背景的人在金融業都混得比在高科技業好
好的人才會飽和 ㄧ堆第一名在聯發科 可能比不上第十名在金融業混 也可以年薪數百上千萬
好的人才不要一窩瘋往所謂的高科技業跑 服務業未來人才的需求絕對超過高科技業
不是跑業務 你一樣是作研發
你可以研究半導體製程 也可以用一些些物理數學觀念來玩金融業玩財務工程
你就可以在101穿西裝上班 很晚下班還有bar可以混一下
不用穿著防塵衣 跟一堆機器為伍
以上提供不付責任的另一種思維
#129
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分紅費用化只是把課稅更合理化 企業經理人也無法再窗飾這些看不到的成本 外資從全球企業經營角度來評估投資 這樣的要求 其實很合理 而對於員工 多賺錢就該多付些稅 之前 一個科技廠商員工底薪70萬 股價100元 一年配20張 實年薪270萬 課稅金額 70萬+10元票面的股票 課稅金額沒100萬 一個金融傳產業中高階員工 底薪+獎金 270萬 全部拿來課稅 工作時間..金融傳產業拿這樣的錢 也常是朝九晚十 而臺灣對於科技業的稅賦優惠 其實很多二三線不賺錢的科技業其實根本是靠這些優惠過日子 政府在過去數十年扶植科技業 讓台灣成為現在的科技島 這些獨厚科技業的作法是可以理解的 但曾幾何時 以前動輒百元科技業 變成現在一堆 10多元的水餃股 是真的高科技嗎? 說難聽些 超過1/2的科技業還沒有一般傳產會賺錢 時代在變了 當科技業的員工 分紅費用化後 你認為公司調薪不足 但分紅也不夠 又找不到另外的科技業給你更高的年薪 就代表 你就是被overvalue了 若這是趨勢 就代表 科技業整體的競爭力是被 overvalue了 自然 沒競爭力的就該離開 假高科技業就該被淘汰 留下些好的 有競爭力的 產創條例的逐步修正就是反應社會變遷的事實 把所謂的高科技業慢慢齊頭跟一般企業公平競爭 服務業比重的提升就是個社會現象 我的經驗是 很多工學院高學歷背景的人在金融業都混得比在高科技業好 好的人才會飽和 ㄧ堆第一名在聯發科 可能比不上第十名在金融業混 也可以年薪數百上千萬 好的人才不要一窩瘋往所謂的高科技業跑 服務業未來人才的需求絕對超過高科技業 不是跑業務 你一樣是作研發 你可以研究半導體製程 也可以用一些些物理數學觀念來玩金融業玩財務工程 你就可以在101穿西裝上班 很晚下班還有bar可以混一下 不用穿著防塵衣 跟一堆機器為伍 以上提供不付責任的另一種思維 | ||||||||||||
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你太認真回他了
他根本沒搞清楚分紅費用化是什麼
因為分紅費用化 我明年要多繳十幾萬的稅
收入沒變少 稅多繳很多而已 😵
#130
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你太認真回他了
他根本沒搞清楚分紅費用化是什麼
因為分紅費用化 我明年要多繳十幾萬的稅
收入沒變少 稅多繳很多而已 😵
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哈哈
你說的對
小弟真的不懂甚麼是分紅費用化
因為有幸恭逢'不公不義"的年代
當前一兩年通過開始要分紅費用化
小弟就離開了
#131
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分紅費用化只是把課稅更合理化 企業經理人也無法再窗飾這些看不到的成本 外資從全球企業經營角度來評估投資 這樣的要求 其實很合理 而對於員工 多賺錢就該多付些稅 之前 一個科技廠商員工底薪70萬 股價100元 一年配20張 實年薪270萬 課稅金額 70萬+10元票面的股票 課稅金額沒100萬 一個金融傳產業中高階員工 底薪+獎金 270萬 全部拿來課稅 工作時間..金融傳產業拿這樣的錢 也常是朝九晚十 而臺灣對於科技業的稅賦優惠 其實很多二三線不賺錢的科技業其實根本是靠這些優惠過日子 政府在過去數十年扶植科技業 讓台灣成為現在的科技島 這些獨厚科技業的作法是可以理解的 但曾幾何時 以前動輒百元科技業 變成現在一堆 10多元的水餃股 是真的高科技嗎? 說難聽些 超過1/2的科技業還沒有一般傳產會賺錢 時代在變了 當科技業的員工 分紅費用化後 你認為公司調薪不足 但分紅也不夠 又找不到另外的科技業給你更高的年薪 就代表 你就是被overvalue了 若這是趨勢 就代表 科技業整體的競爭力是被 overvalue了 自然 沒競爭力的就該離開 假高科技業就該被淘汰 留下些好的 有競爭力的 產創條例的逐步修正就是反應社會變遷的事實 把所謂的高科技業慢慢齊頭跟一般企業公平競爭 服務業比重的提升就是個社會現象 我的經驗是 很多工學院高學歷背景的人在金融業都混得比在高科技業好 好的人才會飽和 ㄧ堆第一名在聯發科 可能比不上第十名在金融業混 也可以年薪數百上千萬 好的人才不要一窩瘋往所謂的高科技業跑 服務業未來人才的需求絕對超過高科技業 不是跑業務 你一樣是作研發 你可以研究半導體製程 也可以用一些些物理數學觀念來玩金融業玩財務工程 你就可以在101穿西裝上班 很晚下班還有bar可以混一下 不用穿著防塵衣 跟一堆機器為伍 以上提供不付責任的另一種思維 | ||||||||||||
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您說的有道理.
#132
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😰😰😰有錢沒命花值嗎人其實還有很多值得追求的只是現在社會笑貧不笑娼讓人失方向有錢不一定快樂沒錢也不見的痛苦有錢沒人真心那才是苦😭😭😭
#133
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你太認真回他了 他根本沒搞清楚分紅費用化是什麼 因為分紅費用化 我明年要多繳十幾萬的稅 收入沒變少 稅多繳很多而已 😵 | |||
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哇 公司加薪加那麼多嗎?
分紅費用化後不都是薪水變少，
稅繳更多!
人在辦公室，沒在辦公室
#134
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| 我有一個親戚大概十幾年前從宏假公管系畢業後到一家台中工業區的破工廠工作，作品管業務吧!偶爾也要去模玻璃，弄到身上跟黑手一樣的髒亂，工作一兩個月就不想待了，不過可能也找不到更好的工作只好繼續做下去，十幾年過後他的身價應該有好幾億了吧!當初那個破工廠現在是上市公司的股王，雖然只有大學畢業，不過也已經當到大陸工廠經理級的負責人，一念之間人的一生際遇差別這麼大，假設當初他選擇離開這個毫不起眼的破公司，那他現在能有上億資產的機率應該不高吧。 | |||
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能夠像這樣撐下去
最後衝起來的機率應該更不高吧!
倒掉的也一堆~
這就是命吧~
人在辦公室，沒在辦公室
#135
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藝術是最棒最賺錢最環保的生意, 可惜台灣沒人重視. 中國政府再這方面強台灣太多了.
坚守立场、不贪捷径，然后你不争，有人会替你争；无人替你争，天理会替你争。
#136
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於
2010/08/12 17:11:48
發文
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| 我有一個親戚大概十幾年前從宏假公管系畢業後到一家台中工業區的破工廠工作，作品管業務吧!偶爾也要去模玻璃，弄到身上跟黑手一樣的髒亂，工作一兩個月就不想待了，不過可能也找不到更好的工作只好繼續做下去，十幾年過後他的身價應該有好幾億了吧!當初那個破工廠現在是上市公司的股王，雖然只有大學畢業，不過也已經當到大陸工廠經理級的負責人，一念之間人的一生際遇差別這麼大，假設當初他選擇離開這個毫不起眼的破公司，那他現在能有上億資產的機率應該不高吧。 | |||
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但是已經離開的應該佔大多數😆😆
#137
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感覺出生在有錢人家也不錯😞😞😞
#138
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其實要拿700萬前，先要拼生命替老闆賺1400萬
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羡慕您,我也準時下班,然後從龍潭開回苗栗,到家六點半,接著換鞋跑步去,要減五公斤,不過現在的體能不比二十來歲時差 | ||||||||||||
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您不也準時下班，有什麼好羨慕~呵呵🙂
跑跑步有益身心^^ 不過您通勤的距離還真遠阿😵
#140
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傑大您好: 我也是17:30下班從龍潭"小"交流道上北二高,下班回頭份,同鄉您好! | ||||||||||||||||||||||
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龍潭的"小"交流道小弟只有星期一到台中上班
還有星期五回龍潭時會經過🙂
#141
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哇 公司加薪加那麼多嗎? 分紅費用化後不都是薪水變少， 稅繳更多! | ||||||||||||
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公司加薪只有加一點
稅是因為分紅費用化增加的
以前分紅拿股票
面額是用10元去算
假設股價50元拿20張股票
所得是一百萬
但是報稅只要報二十萬
差八十萬就差多少稅了
分紅費用化是直接給你一百萬
所以收入沒變少 但是稅變多
分紅分多少是看年度盈餘
我們公司去年賺得比前年多
所以今年分紅的金額比去年多
因為促進產業升級條例98/12/31正式成為落日條款
所以科技業分紅費用化今年第一次實施
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