回應 rolkilos (小光) 所寫
	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 綜觀來看~~~ 巨蛋跟高鐵是同一掛的.........一堆高鐵和一堆巨蛋，能賺錢的用手就可以數得出來.......基本上這兩個產物注定是會以賠錢收場.............這幾乎是共識.............. 就算是日本新幹線日本政府也是認賠....... 扯弊案，扯不完，就算在沒弊案的狀況之下都不一定能有好結果了................... 大陸、日本、法國的高鐵除了快之外，還有另一個最重要的重點，就是產業技術..............台灣哩???最貴的高鐵，啥技術也沒.... 要如何平心靜氣地來看這高鐵的原始股東.........居然還有人想找殷琪當副市長，現在還大言不慚的說要對付惡劣的財團.......... 日本的新幹線也是靠謊言建立起來的。 但日本政府對國鐵認賠殺出時，那時新幹線就開始有營利了。 拆分成7家民營JR後，現在有新幹線的JR公司，營運也沒有受新幹線拖累。甚至掌握東京到名古屋路線的JR東海，也開始蓋第二條中央新幹線。 當時轉民營時打包的債務，目前還沒處理完。但是轉民營時，土地資產是大於負債的，只是當時日本政府不願拋出土地，也是債務存留的原因之一。 如果高鐵一定是賠錢貨的話，那政府的任何改善方案不就都是在搞笑的。 延長營運年限是改善高鐵財務最直接的方法，只是如何在圖利財團跟達成效益間找到平衡點，才是困難的地方。

純就高鐵這檔事來看，馬政府做的事情可謂三心兩意，搖擺不定..............，但換個角度就是高鐵董事會的高明之處.....
與其說改善方案，不如說是損失控制..........

財務面上面的獲利，沒辦法掩蓋他嚴重虧損的事實，高鐵一開始的槓桿就玩太大........現在財務面上獲利的基礎是建立在，未來不在更新、不會再有新的列車或是高鐵的發展，高鐵就到此為止之下，70年之後那就會損益平衡........

在原始股東不願意增資的狀況之下，後續才有這麼奇怪的劇本產生，但換個角度，就算原始股東增資也只是緩和緊張的氣氛罷了！而且原始股東要是一個不小心增資太多，原本獲利到手的肥羊全部吐出去都不無可能....原因在哪???

目前檯面上看的到的最大的原因是當初估的那23萬人次的營運量到底從何而來?? 就算是交通部建議得18萬人次也從來沒看過

一開始就有問題的狀況之下，後續怎麼隬平? 為了達到這個目標，列車還要加開多少班? 高鐵站還要再多增幾個??

一開始就把國內航空業打掛的高鐵，現在要再把已經奄奄一息的台鐵打掛嗎??

高鐵這檔事情圖利財團已經是避免不了的事實也必須接受............，但是要歌功頌德這些人實在做不到............
如果說高鐵一開始並無惡意欺瞞與詐騙政府，那這一票人的如意算盤大概沒算到李登輝的戒急用忍對台灣的傷害那麼大..............

	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
	回應 rolkilos (小光) 所寫 回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 綜觀來看~~~ 巨蛋跟高鐵是同一掛的.........一堆高鐵和一堆巨蛋，能賺錢的用手就可以數得出來.......基本上這兩個產物注定是會以賠錢收場.............這幾乎是共識.............. 就算是日本新幹線日本政府也是認賠....... 扯弊案，扯不完，就算在沒弊案的狀況之下都不一定能有好結果了................... 大陸、日本、法國的高鐵除了快之外，還有另一個最重要的重點，就是產業技術..............台灣哩???最貴的高鐵，啥技術也沒.... 要如何平心靜氣地來看這高鐵的原始股東.........居然還有人想找殷琪當副市長，現在還大言不慚的說要對付惡劣的財團.......... 日本的新幹線也是靠謊言建立起來的。 但日本政府對國鐵認賠殺出時，那時新幹線就開始有營利了。 拆分成7家民營JR後，現在有新幹線的JR公司，營運也沒有受新幹線拖累。甚至掌握東京到名古屋路線的JR東海，也開始蓋第二條中央新幹線。 當時轉民營時打包的債務，目前還沒處理完。但是轉民營時，土地資產是大於負債的，只是當時日本政府不願拋出土地，也是債務存留的原因之一。 如果高鐵一定是賠錢貨的話，那政府的任何改善方案不就都是在搞笑的。 延長營運年限是改善高鐵財務最直接的方法，只是如何在圖利財團跟達成效益間找到平衡點，才是困難的地方。 純就高鐵這檔事來看，馬政府做的事情可謂三心兩意，搖擺不定..............，但換個角度就是高鐵董事會的高明之處..... 與其說改善方案，不如說是損失控制.......... 財務面上面的獲利，沒辦法掩蓋他嚴重虧損的事實，高鐵一開始的槓桿就玩太大........現在財務面上獲利的基礎是建立在，未來不在更新、不會再有新的列車或是高鐵的發展，高鐵就到此為止之下，70年之後那就會損益平衡........ ..............

"高鐵局指出，外界盛傳高鐵延長特許期有近8000億元利益之說法，是以延長40年期間來自營運的淨現金流量每年約有200億元，乘以40年而簡單計算所得的結果，估算並非正確。按財務模組分析，在延長40年條件下，未來59年(含現有19年剩餘年期)總營收約31582億，扣掉營業成本費用14300億、系統設備更新5501億、還銀行貸款3619億與利息4854億、給政府的回饋金746億與所得稅477億等，只有約1964億元作為股東報酬。"

可以按讚的話我一定給你按個讚........

但，對於這種預估與報告.........依照高鐵的歷史.......被騙太多次就當看戲來看吧！
延長特許期並非最近的事情...

小弟無反駁延長特許做法任何意思.....但還是一個想法，假定這是個根本解決問題的方法，按照此篇蘋果日報轉述高鐵局的說法，振振有詞的....那高鐵的問題不就解決了..還有這麼多盈餘耶！那後續理應不會在有今年炒出這麼多的問題了....

那交通部與高鐵到底在爭什麼??

	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
	可以按讚的話我一定給你按個讚........ 但，對於這種預估與報告.........依照高鐵的歷史.......被騙太多次就當看戲來看吧！ 延長特許期並非最近的事情... 小弟無反駁延長特許做法任何意思.....但還是一個想法，假定這是個根本解決問題的方法，按照此篇蘋果日報轉述高鐵局的說法，振振有詞的....那高鐵的問題不就解決了..還有這麼多盈餘耶！那後續理應不會在有今年炒出這麼多的問題了.... 那交通部與高鐵到底在爭什麼??

所以我之前就說了，高鐵的最大問題並不是財務，而是背後的山頭間互相在角力啊。

	回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
	回應 flyman0607 (飛翔的唬爛人) 所寫 看新聞高鐵最近是不是賺錢了...還一直說要破產 從工程與營運觀點來看, 高鐵才營運幾年就面臨下陷與增設站點的問題, 未來幾年購買維修保養件(應該都是進口件)費用可能攀升的問題, 只看去年賺55億就判斷盈餘會逐漸上升似嫌樂觀了點 .... 😇

增加站點後, 讓高鐵捷運化只是讓機械與號誌損耗更嚴重, 超出外國同級高鐵的維修保養成本....😇

	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
	回應 mk2_is_good (MK2) 所寫 回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫 高鐵的財務狀況、計算基礎，別說小老百姓，連立委、名嘴，也沒幾個人搞懂，撇開這些紛紛擾擾。一個公共建設的設立，其立意絕非以單純盈虧做考量，能賺錢最好，不賺錢要看它對國家整體是否利大於弊?像大巨蛋，如果我沒猜錯，沒有其他商業設施補貼營收，會虧死人!但是高鐵搞到如今，和美河市、大巨蛋一樣，當一開始就有人上下其手，把好事搞成弊案，這一切都已變調，拿走好處的人，躲的躲、逃的逃、已退休領終生俸的也不少，歷經三朝的大怪獸，已然無解了!😇 綜觀來看~~~ 巨蛋跟高鐵是同一掛的.........一堆高鐵和一堆巨蛋，能賺錢的用手就可以數得出來.......基本上這兩個產物注定是會以賠錢收場.............這幾乎是共識.............. 就算是日本新幹線日本政府也是認賠....... 扯弊案，扯不完，就算在沒弊案的狀況之下都不一定能有好結果了................... 大陸、日本、法國的高鐵除了快之外，還有另一個最重要的重點，就是產業技術..............台灣哩???最貴的高鐵，啥技術也沒.... 要如何平心靜氣地來看這高鐵的原始股東.........居然還有人想找殷琪當副市長，現在還大言不慚的說要對付惡劣的財團.......... 1從哪裡得的資料說這是最貴的高鐵? 2高鐵現在就是賺錢，不但賺錢，還讓政府可以標售周邊土地進行都市改造請參考新竹市跟竹北市市容的差別 3台灣要高鐵技術做甚麼?蓋第二條嗎?還是外銷?台灣的國家規模可以玩這一個產業嗎? 新聞報紙只說那點炒新聞標題用的東西.....你當然不知道 你可以對高鐵再多做一點功課............ 另外，要技術幹嘛??這種天兵的話你都說得出來...........我只能說你想法短淺到一個程度，就算你不輸出，N年後如果高鐵不需要有新的列車?幹線維修? 他不需要永續經營˙??? 降低取得成本.... 花這麼貴的成本，什麼也沒弄到............真正BOT就算了，毫無止境的坑殺納稅人的錢........... 搞成這樣你還護航...........就算你再有意識形態也用不著當作沒看到吧！懶得跟你解釋...

1答不出來就叫人做功課?這招還挺老套的

2你沒回答

3所以取得技術後，台灣可以自己造出有商業競爭力的N年後列車?你還真是天真

花錢買了高鐵為什麼叫甚麼也沒弄到?

你花錢買汽車你弄到一台車不算，還要學會生產汽車就是了?是這個意思嗎?台灣國內市場可以支持軌道工業?

高鐵現在就是賺錢，納稅人有了快捷舒適的高鐵可乘坐，為什麼這叫無止境的坑殺納稅人的錢?

民進黨跟國民黨在特許行業這一個點上有很大的差異

民進黨主張提供高品質服務並讓廠商賺錢

比如屏東的海生館收費很貴，比如高鐵收費很貴，比如高速公路個休息站公開招標給廠商

國民黨一向自己政府經營或是不知怎麼外包經營的，廠商帳面也經常虧損

安插自己人/品質差但是收費低廉，政府要編預算補助，比如台北兒童樂園或是貓纜

說民進黨政府時代的特許行業虧錢

是完全不了解這兩個黨的特性

	回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
	回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫 回應 flyman0607 (飛翔的唬爛人) 所寫 看新聞高鐵最近是不是賺錢了...還一直說要破產 從工程與營運觀點來看, 高鐵才營運幾年就面臨下陷與增設站點的問題, 未來幾年購買維修保養件(應該都是進口件)費用可能攀升的問題, 只看去年賺55億就判斷盈餘會逐漸上升似嫌樂觀了點 .... 😇 增加站點後, 讓高鐵捷運化只是讓機械與號誌損耗更嚴重, 超出外國同級高鐵的維修保養成本....😇

那根本沒多少錢

增加站點搞不好政府還編預算補助

帳面上可能還大賺一筆業外收入

我是不知道台灣買了這麼多波音與空中巴士後是有學會多少做客機的能力啦

	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
	回應 rolkilos (小光) 所寫 回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 綜觀來看~~~ 巨蛋跟高鐵是同一掛的.........一堆高鐵和一堆巨蛋，能賺錢的用手就可以數得出來.......基本上這兩個產物注定是會以賠錢收場.............這幾乎是共識.............. 就算是日本新幹線日本政府也是認賠....... 扯弊案，扯不完，就算在沒弊案的狀況之下都不一定能有好結果了................... 大陸、日本、法國的高鐵除了快之外，還有另一個最重要的重點，就是產業技術..............台灣哩???最貴的高鐵，啥技術也沒.... 要如何平心靜氣地來看這高鐵的原始股東.........居然還有人想找殷琪當副市長，現在還大言不慚的說要對付惡劣的財團.......... 日本的新幹線也是靠謊言建立起來的。 但日本政府對國鐵認賠殺出時，那時新幹線就開始有營利了。 拆分成7家民營JR後，現在有新幹線的JR公司，營運也沒有受新幹線拖累。甚至掌握東京到名古屋路線的JR東海，也開始蓋第二條中央新幹線。 當時轉民營時打包的債務，目前還沒處理完。但是轉民營時，土地資產是大於負債的，只是當時日本政府不願拋出土地，也是債務存留的原因之一。 如果高鐵一定是賠錢貨的話，那政府的任何改善方案不就都是在搞笑的。 延長營運年限是改善高鐵財務最直接的方法，只是如何在圖利財團跟達成效益間找到平衡點，才是困難的地方。 純就高鐵這檔事來看，馬政府做的事情可謂三心兩意，搖擺不定..............，但換個角度就是高鐵董事會的高明之處..... 與其說改善方案，不如說是損失控制.......... 財務面上面的獲利，沒辦法掩蓋他嚴重虧損的事實，高鐵一開始的槓桿就玩太大........現在財務面上獲利的基礎是建立在，未來不在更新、不會再有新的列車或是高鐵的發展，高鐵就到此為止之下，70年之後那就會損益平衡........ 在原始股東不願意增資的狀況之下，後續才有這麼奇怪的劇本產生，但換個角度，就算原始股東增資也只是緩和緊張的氣氛罷了！而且原始股東要是一個不小心增資太多，原本獲利到手的肥羊全部吐出去都不無可能....原因在哪??? 目前檯面上看的到的最大的原因是當初估的那23萬人次的營運量到底從何而來?? 就算是交通部建議得18萬人次也從來沒看過 一開始就有問題的狀況之下，後續怎麼隬平? 為了達到這個目標，列車還要加開多少班? 高鐵站還要再多增幾個?? 一開始就把國內航空業打掛的高鐵，現在要再把已經奄奄一息的台鐵打掛嗎?? 高鐵這檔事情圖利財團已經是避免不了的事實也必須接受............，但是要歌功頌德這些人實在做不到............ 如果說高鐵一開始並無惡意欺瞞與詐騙政府，那這一票人的如意算盤大概沒算到李登輝的戒急用忍對台灣的傷害那麼大..............

前面是不知所云

看到最後就知道你的程度跟立場了

所以你的立場是台灣繼續用小飛機飛國內線繼續讓賠錢的台鐵擔當重任繼續住在舊市區是比較好的是吧?

程度如此

夫復何言

	回應 hilllotus (a_fa) 所寫
	我是不知道台灣買了這麼多波音與空中巴士後是有學會多少做客機的能力啦

原來偶買了一部本田車，也能自製一台汽車了😊😆

	回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 回應 mk2_is_good (MK2) 所寫 回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫 高鐵的財務狀況、計算基礎，別說小老百姓，連立委、名嘴，也沒幾個人搞懂，撇開這些紛紛擾擾。一個公共建設的設立，其立意絕非以單純盈虧做考量，能賺錢最好，不賺錢要看它對國家整體是否利大於弊?像大巨蛋，如果我沒猜錯，沒有其他商業設施補貼營收，會虧死人!但是高鐵搞到如今，和美河市、大巨蛋一樣，當一開始就有人上下其手，把好事搞成弊案，這一切都已變調，拿走好處的人，躲的躲、逃的逃、已退休領終生俸的也不少，歷經三朝的大怪獸，已然無解了!😇 綜觀來看~~~ 巨蛋跟高鐵是同一掛的.........一堆高鐵和一堆巨蛋，能賺錢的用手就可以數得出來.......基本上這兩個產物注定是會以賠錢收場.............這幾乎是共識.............. 就算是日本新幹線日本政府也是認賠....... 扯弊案，扯不完，就算在沒弊案的狀況之下都不一定能有好結果了................... 大陸、日本、法國的高鐵除了快之外，還有另一個最重要的重點，就是產業技術..............台灣哩???最貴的高鐵，啥技術也沒.... 要如何平心靜氣地來看這高鐵的原始股東.........居然還有人想找殷琪當副市長，現在還大言不慚的說要對付惡劣的財團.......... 1從哪裡得的資料說這是最貴的高鐵? 2高鐵現在就是賺錢，不但賺錢，還讓政府可以標售周邊土地進行都市改造請參考新竹市跟竹北市市容的差別 3台灣要高鐵技術做甚麼?蓋第二條嗎?還是外銷?台灣的國家規模可以玩這一個產業嗎? 新聞報紙只說那點炒新聞標題用的東西.....你當然不知道 你可以對高鐵再多做一點功課............ 另外，要技術幹嘛??這種天兵的話你都說得出來...........我只能說你想法短淺到一個程度，就算你不輸出，N年後如果高鐵不需要有新的列車?幹線維修? 他不需要永續經營˙??? 降低取得成本.... 花這麼貴的成本，什麼也沒弄到............真正BOT就算了，毫無止境的坑殺納稅人的錢........... 搞成這樣你還護航...........就算你再有意識形態也用不著當作沒看到吧！懶得跟你解釋... 1答不出來就叫人做功課?這招還挺老套的 2你沒回答 3所以取得技術後，台灣可以自己造出有商業競爭力的N年後列車?你還真是天真 花錢買了高鐵為什麼叫甚麼也沒弄到? 你花錢買汽車你弄到一台車不算，還要學會生產汽車就是了?是這個意思嗎?台灣國內市場可以支持軌道工業? 高鐵現在就是賺錢，納稅人有了快捷舒適的高鐵可乘坐，為什麼這叫無止境的坑殺納稅人的錢? 民進黨跟國民黨在特許行業這一個點上有很大的差異 民進黨主張提供高品質服務並讓廠商賺錢 比如屏東的海生館收費很貴，比如高鐵收費很貴，比如高速公路個休息站公開招標給廠商 國民黨一向自己政府經營或是不知怎麼外包經營的，廠商帳面也經常虧損 安插自己人/品質差但是收費低廉，政府要編預算補助，比如台北兒童樂園或是貓纜 說民進黨政府時代的特許行業虧錢 是完全不了解這兩個黨的特性

台鐵已經是百年企業了,除了之前唐榮很像有打造過莒光號車廂外
也沒看到台鐵或者國內業者有在提供車廂遑論火車頭
每次新聞上看到的都是台鐵跟外國業者買車廂根火車頭

	回應 archers (GODVIA) 所寫
	台鐵已經是百年企業了,除了之前唐榮很像有打造過莒光號車廂外 也沒看到台鐵或者國內業者有在提供車廂遑論火車頭 每次新聞上看到的都是台鐵跟外國業者買車廂根火車頭

新的EMU800，有部份是由台日合資的台灣車輛製造的。

	回應 archers (GODVIA) 所寫
	回應 mk2_is_good (MK2) 所寫 回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 回應 mk2_is_good (MK2) 所寫 回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫 回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫 高鐵的財務狀況、計算基礎，別說小老百姓，連立委、名嘴，也沒幾個人搞懂，撇開這些紛紛擾擾。一個公共建設的設立，其立意絕非以單純盈虧做考量，能賺錢最好，不賺錢要看它對國家整體是否利大於弊?像大巨蛋，如果我沒猜錯，沒有其他商業設施補貼營收，會虧死人!但是高鐵搞到如今，和美河市、大巨蛋一樣，當一開始就有人上下其手，把好事搞成弊案，這一切都已變調，拿走好處的人，躲的躲、逃的逃、已退休領終生俸的也不少，歷經三朝的大怪獸，已然無解了!😇 綜觀來看~~~ 巨蛋跟高鐵是同一掛的.........一堆高鐵和一堆巨蛋，能賺錢的用手就可以數得出來.......基本上這兩個產物注定是會以賠錢收場.............這幾乎是共識.............. 就算是日本新幹線日本政府也是認賠....... 扯弊案，扯不完，就算在沒弊案的狀況之下都不一定能有好結果了................... 大陸、日本、法國的高鐵除了快之外，還有另一個最重要的重點，就是產業技術..............台灣哩???最貴的高鐵，啥技術也沒.... 要如何平心靜氣地來看這高鐵的原始股東.........居然還有人想找殷琪當副市長，現在還大言不慚的說要對付惡劣的財團.......... 1從哪裡得的資料說這是最貴的高鐵? 2高鐵現在就是賺錢，不但賺錢，還讓政府可以標售周邊土地進行都市改造請參考新竹市跟竹北市市容的差別 3台灣要高鐵技術做甚麼?蓋第二條嗎?還是外銷?台灣的國家規模可以玩這一個產業嗎? 新聞報紙只說那點炒新聞標題用的東西.....你當然不知道 你可以對高鐵再多做一點功課............ 另外，要技術幹嘛??這種天兵的話你都說得出來...........我只能說你想法短淺到一個程度，就算你不輸出，N年後如果高鐵不需要有新的列車?幹線維修? 他不需要永續經營˙??? 降低取得成本.... 花這麼貴的成本，什麼也沒弄到............真正BOT就算了，毫無止境的坑殺納稅人的錢........... 搞成這樣你還護航...........就算你再有意識形態也用不著當作沒看到吧！懶得跟你解釋... 1答不出來就叫人做功課?這招還挺老套的 2你沒回答 3所以取得技術後，台灣可以自己造出有商業競爭力的N年後列車?你還真是天真 花錢買了高鐵為什麼叫甚麼也沒弄到? 你花錢買汽車你弄到一台車不算，還要學會生產汽車就是了?是這個意思嗎?台灣國內市場可以支持軌道工業? 高鐵現在就是賺錢，納稅人有了快捷舒適的高鐵可乘坐，為什麼這叫無止境的坑殺納稅人的錢? 民進黨跟國民黨在特許行業這一個點上有很大的差異 民進黨主張提供高品質服務並讓廠商賺錢 比如屏東的海生館收費很貴，比如高鐵收費很貴，比如高速公路個休息站公開招標給廠商 國民黨一向自己政府經營或是不知怎麼外包經營的，廠商帳面也經常虧損 安插自己人/品質差但是收費低廉，政府要編預算補助，比如台北兒童樂園或是貓纜 說民進黨政府時代的特許行業虧錢 是完全不了解這兩個黨的特性 台鐵已經是百年企業了,除了之前唐榮很像有打造過莒光號車廂外 也沒看到台鐵或者國內業者有在提供車廂遑論火車頭 每次新聞上看到的都是台鐵跟外國業者買車廂根火車頭

說到這個我就有滿腹牢騷!😰
火車頭、飛機、高鐵....我們沒能力自造也就算了，公車、火車車廂...這些東西都要去韓國等等工業水準與我國相當的國家買，我就百思不解，我們中船都可以造船外銷了，為何不能國內採購呢?民營企業我們管不了，國營企業或半公股企業，不能把錢留在國內嗎?也可增加就業率、又可扶持國內廠商，一舉數得!😇

	回應 rolkilos (小光) 所寫
	回應 archers (GODVIA) 所寫 台鐵已經是百年企業了,除了之前唐榮很像有打造過莒光號車廂外 也沒看到台鐵或者國內業者有在提供車廂遑論火車頭 每次新聞上看到的都是台鐵跟外國業者買車廂根火車頭 新的EMU800，有部份是由台日合資的台灣車輛製造的。

對，台車組裝的

至於零件...都是進口買的。

因為台車就是我們公司的客戶...EMU800就有跟我們買零件。