白痴官員糟蹋了北宜高
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依照高速公路警察局的規定,行走北宜高雪山隧道,只要時速在20公里以上,每部車得維持50公尺以上距離,問題是如果前車突然減速你可能就沒有保持50公尺距離,所以僅維持五十公尺的車距是絕對不夠的.當然你不一定會接到罰單,但依規定你就是"待宰的羔羊",等到有一天,他們有業績壓力時,瞬間僅維持四十公尺距離的你,可能就成為祭品,無怪乎每一部車到雪山隧道口都"停聽看",簡直是如同過坪交道. <br>並且高速公路警察局還非常自豪不斷不斷強調在北宜高,他們的違規照相是紅外線的"先進照相設備`,拍照時並不一定會閃光,並且可連續處罰.所以你可能在不知不覺中,僅僅以七十公里的"超速"行駛(很難說你七十公里表速在他們看來是不是七十五公里,這不是由你認定的),一趟下來,日後可能接到十幾張罰單.如此"危險"的路段,無怪乎駕駛人莫不過度的"小心謹慎"行駛. <br>標題"白痴官員糟蹋了北宜高",這種指控言過其實嗎嗎?想想看,從命名上,它是國道五號高速公路,並且也計畫收通行費,不過,過度嚴苛而不智的政策和宣導,使得他的運能比一條普通道路還不如.<br>我並非說它不需速限,原本上限七十即可,但如同其他道路速限有十公里的寬限,實在無須緊縮;已經比其他高速公路低了二三十公里的車速上限,其實要求35公尺的前後車距,大家也習慣了.<br>感想是:北宜高的興建工程是艱鉅偉大的,值得讚佩,但完工通車後的運能,卻比一條普通的道路還不如,直接的評語"北宜高被一群幾近白痴的管理者給糟蹋殆盡",這麼說應該是算貼切的. <br>想想看,台灣的交通主管機關和交通警察為何得不到人民的尊敬?
#2
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那些交通主管的決策者，自己根本不開車，他們是用公帑雇司機開車
交通警察呢??樂的輕鬆開罰單，業績好賺...
交通警察呢??樂的輕鬆開罰單，業績好賺...
#3
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於
2006/06/25 01:21:50
發文
白痴官員.....你比這一些技術官員厲害嗎?憑什麼說人家白痴?
一點都不尊重專業,盡是一些不負責任的講法!
速限也是道路設計規劃的一環,為什麼要定70?高興的話可以定80/90/100..問題出大包時,不是你在扛,是這些技術官員.
你可知隧道內為何要降低車速?高架道路跟一般道路位什麼設計會不一樣?希望你先了解再批評.一味的抱怨並無法解決問題,你可以提出數據讓大家認同你!
一點都不尊重專業,盡是一些不負責任的講法!
速限也是道路設計規劃的一環,為什麼要定70?高興的話可以定80/90/100..問題出大包時,不是你在扛,是這些技術官員.
你可知隧道內為何要降低車速?高架道路跟一般道路位什麼設計會不一樣?希望你先了解再批評.一味的抱怨並無法解決問題,你可以提出數據讓大家認同你!
#4
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對阿一般道路真的不一樣!!!
撲了在哇 挖了在鋪
日以繼夜 夜以繼日
可以讓我們伯油路的廠商荷包滿滿
這樣大家有開心某!!!
舞喔!!!!!!!
撲了在哇 挖了在鋪
日以繼夜 夜以繼日
可以讓我們伯油路的廠商荷包滿滿
這樣大家有開心某!!!
舞喔!!!!!!!
#5
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白痴官員.....你比這一些技術官員厲害嗎?憑什麼說人家白痴?
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你的眼睛，好像對白痴官員，四個大字特別敏感喔??
笑...
底下的這些，卻好像都視而不見??
”我並非說它不需速限,原本上限七十即可,但如同其他道路速限有十公里的寬限,實在無須緊縮”
”難說你七十公里表速在他們看來是不是七十五公里,這不是由你認定的”
油門的輕重，還要搭配上下坡度，彎度以及路面的品質，車子保持定速有那麼容易嗎??那還要定速裝置作啥??
速限七十公里不是問題，版主跟我都沒異見，”但如同其他道路速限有十公里的寬限”，沒有了這個根本就不符人性，也不符機械原理，擺明了是惡法....
我很合理的懷疑，你到底有沒有開過車??
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你的眼睛，好像對白痴官員，四個大字特別敏感喔??
笑...
底下的這些，卻好像都視而不見??
”我並非說它不需速限,原本上限七十即可,但如同其他道路速限有十公里的寬限,實在無須緊縮”
”難說你七十公里表速在他們看來是不是七十五公里,這不是由你認定的”
油門的輕重，還要搭配上下坡度，彎度以及路面的品質，車子保持定速有那麼容易嗎??那還要定速裝置作啥??
速限七十公里不是問題，版主跟我都沒異見，”但如同其他道路速限有十公里的寬限”，沒有了這個根本就不符人性，也不符機械原理，擺明了是惡法....
我很合理的懷疑，你到底有沒有開過車??
#6
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交通主管單位及公路警察認為唯一能夠維持行車安全的方式就是降低速限，所以讓用路人以70公里通過隧道已經是政府的大恩大德了，大家不要再不知好歹，最好的話能夠限速到40公里以下，車距保持100公尺以上，那麼即使發生事故也能將生命財產的損失降到最低！
#7
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聽起來 好像不應該取名叫北宜高速公路
就是一般快速道路啦 有沒搞錯還限速40哩?!
重點是當初為了挖一個聞名世界的隧道
現在再來怕隧道出事 是不是有點因咽廢食
花那麼多錢之用意何在?蓋條普通公路就好嘛?
難道只是要回饋宜蘭鄉親還是炒地皮用?
就是一般快速道路啦 有沒搞錯還限速40哩?!
重點是當初為了挖一個聞名世界的隧道
現在再來怕隧道出事 是不是有點因咽廢食
花那麼多錢之用意何在?蓋條普通公路就好嘛?
難道只是要回饋宜蘭鄉親還是炒地皮用?
#8
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於
2006/06/25 11:10:21
發文
回應 CHOME...
因為標題明白寫的就是 "白痴官員糟蹋了北宜高" 是吧?
速限不管多少,這10公里寬限值是給機器用的,不是拿來給人用的!
速限110公里的二高開112被開超速,你可不可以申訴成功?所以速限70超速1公里被開超速,你如果認為可以申訴成功的話,就去吧!
當然,你可以質疑測速器本身誤差必須扣除,這是你的權利.當高工局無法提出證據證明時,還是有申訴成功機會.但是如果你用
"油門的輕重，還要搭配上下坡度，彎度以及路面的品質，車子保持定速有那麼容易嗎??那還要定速裝置作啥??"
這真的是一個很爛的藉口,成功機會肯定不大!
制度是人訂的,可以討論,但是白癡....等等用語,大可不必!
大大你可知道隧道內為何時速必須降低?
因為標題明白寫的就是 "白痴官員糟蹋了北宜高" 是吧?
速限不管多少,這10公里寬限值是給機器用的,不是拿來給人用的!
速限110公里的二高開112被開超速,你可不可以申訴成功?所以速限70超速1公里被開超速,你如果認為可以申訴成功的話,就去吧!
當然,你可以質疑測速器本身誤差必須扣除,這是你的權利.當高工局無法提出證據證明時,還是有申訴成功機會.但是如果你用
"油門的輕重，還要搭配上下坡度，彎度以及路面的品質，車子保持定速有那麼容易嗎??那還要定速裝置作啥??"
這真的是一個很爛的藉口,成功機會肯定不大!
制度是人訂的,可以討論,但是白癡....等等用語,大可不必!
大大你可知道隧道內為何時速必須降低?
#9
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台灣的問題不在於制度本身如何，
而在專家太多！！！
人人都想當專家，
以專家自居；
專以貶低別人來抬高自己身價，
久而久之就自以為是專家！
忘了自己是誰？
#10
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以台灣部分駕駛人的開車習性
(喜歡鑽漏洞, 愛耍小聰明, 只要自己高興, 有什麼不可以)
要求不嚴
很容易出問題
在一般道路上出問題不打緊
在長隧道
一出問題就會是大問題
雖然我上星期天在雪山隧道前被堵了三小時
不過我還是支持隧道內的嚴法
版主所不爽的應該是雪山隧道的規定
但是北宜高在雪山隧道以南速限90km/h, 100km/h拍照
這應該不在"不符人性"的範圍內.
(喜歡鑽漏洞, 愛耍小聰明, 只要自己高興, 有什麼不可以)
要求不嚴
很容易出問題
在一般道路上出問題不打緊
在長隧道
一出問題就會是大問題
雖然我上星期天在雪山隧道前被堵了三小時
不過我還是支持隧道內的嚴法
版主所不爽的應該是雪山隧道的規定
但是北宜高在雪山隧道以南速限90km/h, 100km/h拍照
這應該不在"不符人性"的範圍內.
#11
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其實現在會塞車
主要原因是多數駕駛沒有被這樣要求的經驗
(安全距離50公尺, 速限50-70km/h, 70km/h照相且沒有預留寬限值)
但是車輛數真的太多
如果做好匝道儀控管制
應該會改善.
主要原因是多數駕駛沒有被這樣要求的經驗
(安全距離50公尺, 速限50-70km/h, 70km/h照相且沒有預留寬限值)
但是車輛數真的太多
如果做好匝道儀控管制
應該會改善.
#12
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回應MPower：
因為標題明白寫的就是 "白痴官員糟蹋了北宜高" 是吧?
速限不管多少,這10公里寬限值是給機器用的,不是拿來給人用的!
速限110公里的二高開112被開超速,你可不可以申訴成功?所以速限70超速1公里被開超速,你如果認為可以申訴成功的話,就去吧!
當然,你可以質疑測速器本身誤差必須扣除,這是你的權利.當高工局無法提出證據證明時,還是有申訴成功機會.但是如果你用
"油門的輕重，還要搭配上下坡度，彎度以及路面的品質，車子保持定速有那麼容易嗎??那還要定速裝置作啥??"
這真的是一個很爛的藉口,成功機會肯定不大!
制度是人訂的,可以討論,但是白癡....等等用語,大可不必!
大大你可知道隧道內為何時速必須降低?
速限110的二高你開112並不會被開罰單，所以不會有申訴的問題出現；但是北宜高超過一公里就會被開3000元的罰單，由此可看出你行車經驗很少。
北宜高隧道為何速限如此嚴格，其中一個原因就是隧道的防火設備還不完善，就已經通車，若不慎因車禍發生火警，那麼傷害會很嚴重，政府無法背負因消防設備不完善而造成隧道重大傷亡的輿論，所以用此防範未然的方法，就是不准你開快，也不准你離前車太近的方式，企圖使隧道內車禍發生的機率降至最低。但是，豬腦官員殊不知，長時間同一場景慢速行使，容易使駕駛發生打瞌睡的情況，這也是一種危機，所以我非常贊成開版大大的論點，要嘛你就提高速限，要不你就比照其他國道放寬時速超過10公里不處罰，如此塞車情況才不會這麼嚴重。
另外，政府國庫空虛，罰緩已成為財政重要收入來源之一，關於這一點，我是建議為了北宜高能更安全，政府財源能更充裕，乾脆把隧道速限定為跟市內道路一樣40公里，行車間距至少100公尺，至於塞車問題，管你的，誰叫你自己要跑北宜高啊。
因為標題明白寫的就是 "白痴官員糟蹋了北宜高" 是吧?
速限不管多少,這10公里寬限值是給機器用的,不是拿來給人用的!
速限110公里的二高開112被開超速,你可不可以申訴成功?所以速限70超速1公里被開超速,你如果認為可以申訴成功的話,就去吧!
當然,你可以質疑測速器本身誤差必須扣除,這是你的權利.當高工局無法提出證據證明時,還是有申訴成功機會.但是如果你用
"油門的輕重，還要搭配上下坡度，彎度以及路面的品質，車子保持定速有那麼容易嗎??那還要定速裝置作啥??"
這真的是一個很爛的藉口,成功機會肯定不大!
制度是人訂的,可以討論,但是白癡....等等用語,大可不必!
大大你可知道隧道內為何時速必須降低?
速限110的二高你開112並不會被開罰單，所以不會有申訴的問題出現；但是北宜高超過一公里就會被開3000元的罰單，由此可看出你行車經驗很少。
北宜高隧道為何速限如此嚴格，其中一個原因就是隧道的防火設備還不完善，就已經通車，若不慎因車禍發生火警，那麼傷害會很嚴重，政府無法背負因消防設備不完善而造成隧道重大傷亡的輿論，所以用此防範未然的方法，就是不准你開快，也不准你離前車太近的方式，企圖使隧道內車禍發生的機率降至最低。但是，豬腦官員殊不知，長時間同一場景慢速行使，容易使駕駛發生打瞌睡的情況，這也是一種危機，所以我非常贊成開版大大的論點，要嘛你就提高速限，要不你就比照其他國道放寬時速超過10公里不處罰，如此塞車情況才不會這麼嚴重。
另外，政府國庫空虛，罰緩已成為財政重要收入來源之一，關於這一點，我是建議為了北宜高能更安全，政府財源能更充裕，乾脆把隧道速限定為跟市內道路一樣40公里，行車間距至少100公尺，至於塞車問題，管你的，誰叫你自己要跑北宜高啊。
#13
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其實現在的北宜"高速公路",在15年前規劃的時候是"快速道路"!
而且道路設計的行車最高速度是90公里,而實際行駛的最高速限通常是設計的70-80%,所以.....
但是以15年後的汽機車性能而言,這樣的限制實在是有一點保守,如果速限能提高至80,車距保持40公尺,應該能比較順暢吧!
而且道路設計的行車最高速度是90公里,而實際行駛的最高速限通常是設計的70-80%,所以.....
但是以15年後的汽機車性能而言,這樣的限制實在是有一點保守,如果速限能提高至80,車距保持40公尺,應該能比較順暢吧!
#14
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靓車1007 (woodee858) 於 2006/06/25 20:20:14 回應
北宜高隧道為何速限如此嚴格，其中一個原因就是隧道的防火設備還不完善，就已經通車，若不慎因車禍發生火警，那麼傷害會很嚴重，政府無法背負因消防設備不完善而造成隧道重大傷亡的輿論，所以用此防範未然的方法，就是不准你開快，也不准你離前車太近的方式，企圖使隧道內車禍發生的機率降至最低。但是，豬腦官員殊不知，長時間同一場景慢速行使，容易使駕駛發生打瞌睡的情況，這也是一種危機，所以我非常贊成開版大大的論點，要嘛你就提高速限，要不你就比照其他國道放寬時速超過10公里不處罰，如此塞車情況才不會這麼嚴重。
=============================================================
隧道裡發生意外
擴散情況會比一般開放空間道路還嚴重許多
不管防火設備完不完善,
預防萬一總是必要的
不止長時間同一場景慢速行駛
只要在封閉空間內固定速度行駛, 都會容易使駕駛發生打瞌睡的情況
提高速限不會降低使駕駛發生打瞌睡的機會
註:
或許因為這樣
拉長車間距離反而是正確的
雖然我也覺得50公尺很離譜
北宜高隧道為何速限如此嚴格，其中一個原因就是隧道的防火設備還不完善，就已經通車，若不慎因車禍發生火警，那麼傷害會很嚴重，政府無法背負因消防設備不完善而造成隧道重大傷亡的輿論，所以用此防範未然的方法，就是不准你開快，也不准你離前車太近的方式，企圖使隧道內車禍發生的機率降至最低。但是，豬腦官員殊不知，長時間同一場景慢速行使，容易使駕駛發生打瞌睡的情況，這也是一種危機，所以我非常贊成開版大大的論點，要嘛你就提高速限，要不你就比照其他國道放寬時速超過10公里不處罰，如此塞車情況才不會這麼嚴重。
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隧道裡發生意外
擴散情況會比一般開放空間道路還嚴重許多
不管防火設備完不完善,
預防萬一總是必要的
不止長時間同一場景慢速行駛
只要在封閉空間內固定速度行駛, 都會容易使駕駛發生打瞌睡的情況
提高速限不會降低使駕駛發生打瞌睡的機會
註:
或許因為這樣
拉長車間距離反而是正確的
雖然我也覺得50公尺很離譜
#15
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”放寬時速超過10公里不處罰”
這是一定要的，因為是人在開車不是神在開車，不要把自己說的像神一樣??.
至於速限是否放寬到80公里，可以討論！
事實上，如果”放寬時速超過10公里不處罰”，堅持放寬的聲音一定會變小......
上周取締超速70．結果大塞車
取締超速70，一公里都不放寬的情況下，駕駛一定是放慢到60以下，以免一不小心就超速70，不塞車才怪...
這周取締龜速50．結果又是大塞車
駕駛放慢到60以下，又擔心一不小心會降到50以下，還真是上也不是下也不是，無所適從，神經緊綳到極點，又視線老是放在錶上，忽略了周遭的行車動態，這是很容易出車禍的
不知道下周又要取締什麼??我看八成是流量管制吧??
說這些決策官員是白癡，其實不是，只是四體不勤，五穀不分而矣罷了!!
這是一定要的，因為是人在開車不是神在開車，不要把自己說的像神一樣??.
至於速限是否放寬到80公里，可以討論！
事實上，如果”放寬時速超過10公里不處罰”，堅持放寬的聲音一定會變小......
上周取締超速70．結果大塞車
取締超速70，一公里都不放寬的情況下，駕駛一定是放慢到60以下，以免一不小心就超速70，不塞車才怪...
這周取締龜速50．結果又是大塞車
駕駛放慢到60以下，又擔心一不小心會降到50以下，還真是上也不是下也不是，無所適從，神經緊綳到極點，又視線老是放在錶上，忽略了周遭的行車動態，這是很容易出車禍的
不知道下周又要取締什麼??我看八成是流量管制吧??
說這些決策官員是白癡，其實不是，只是四體不勤，五穀不分而矣罷了!!
#16
0
於
2006/06/25 22:46:46
發文
"速限110的二高你開112並不會被開罰單，所以不會有申訴的問題出現"
錯!
是看警察要不要抓!而不是警察不會抓!我就曾經在南二高吃過一張112的紅單....曾經看過一般警察都是把測速槍調在123左右,但是如果今天缺業績,調在110,請問這時候開112會不會被罰??
罰單可以看一個人開車經驗多少? 那是罰單多的人經驗好亦或是罰單少的人經驗好? 可否說明一下??
"豬腦官員殊不知，長時間同一場景慢速行使，容易使駕駛發生打瞌睡的情況，"
又是白痴,又是豬腦...一定要說別人白痴/豬腦來證明出自己比白痴/豬腦好一點嗎?
麻煩計算一下定速70/80/90公里狀況下,通過雪山隧道時間差,再來討論!
消防問題也算是雪山隧道速限其中一環,其實還有更重要的原因!
錯!
是看警察要不要抓!而不是警察不會抓!我就曾經在南二高吃過一張112的紅單....曾經看過一般警察都是把測速槍調在123左右,但是如果今天缺業績,調在110,請問這時候開112會不會被罰??
罰單可以看一個人開車經驗多少? 那是罰單多的人經驗好亦或是罰單少的人經驗好? 可否說明一下??
"豬腦官員殊不知，長時間同一場景慢速行使，容易使駕駛發生打瞌睡的情況，"
又是白痴,又是豬腦...一定要說別人白痴/豬腦來證明出自己比白痴/豬腦好一點嗎?
麻煩計算一下定速70/80/90公里狀況下,通過雪山隧道時間差,再來討論!
消防問題也算是雪山隧道速限其中一環,其實還有更重要的原因!
#17
0
😞 我也有同樣的狀況<br>在中二高速限110的路段<br>開到115被攔下來了<br>所以真的是要看警察爽不爽啦<br>因為數據是死的，115就是超過110的限制<br>就算申訴也沒用<br>這也可以說明為什麼在雪山隧道裡面會這麼塞車了<br><br>我因為工作的關係<br>這兩個星期進出雪山隧道三次<br>都在隧道前塞30分鐘左右<br>進隧道中段之後車子的速度就開始提升了<br>大約可以開到五十五<br>但其實應該可以再快一點的<br>因為前車距離他的前車有兩百公尺遠啊(依照消防箱目測)<br>在隧道內又不能超車<br>前車的速度不願意提升<br>我也就只能繼續龜速下去<br>因為交通部說超速一公里就開單<br>當然造成大家不敢把速度提升<br>到最後坪林行控中心還廣播要大家開快點<br>我看這應該創下中華民國交通史上一大創舉<br>〝第一次要駕駛人開快〞<br><br>我覺得限速七十有點低了<br>應該放寬到八十或者是超速十公里以上再開單<br>只要嚴格管制墜道內亂超車的情況<br>發生事故的機率就會大大降低了<br>因為前車如果開七十<br>後面一台可能只有六十八<br>再後面一台可能只有六十六<br>以此類推，越後面的車當然開越慢啦<br>要快都很難<br>因為保持長期定速不是容易的事情啊<br>萬一遇到真正的龜車<br>每次都開速限的20公里以下的車主<br>那鐵定是塞到爆了<br>所以要呼籲政府跟龜車駕駛人<br>請交通部放寬速限<br>請龜速的駕駛人提高速度<br>因為不是開慢就不會出事情<br>是開車不專心才會出事<br>只要你開車的時候保持十足的精神<br>就足夠應付大部分的突發狀況<br>自然不會車禍啦<br>同時也可以達到路況順暢的效果<br>請大家共勉之🙂
#18
1
雪山隧道, 沒有一家保險公司願意承保工程風險...日本專家鬼頭城說如果挖不通, 他要切腹, 卻只挖了110公尺就落跑; 挖了12年, 死了13人; 遇到了世界上罕見既堅硬又破碎的四稜石英砂岩地層, 硬度不下鋼鐵; 大量高壓地下湧水, 破裂層.....<br>歷經義, 美, 日, 俄等14個國家,46人次的外籍隧道工程師失敗宣告放棄, 最後由台灣人自己成功爆破貫穿, 難度列入世界紀錄。<br><br>一座令台灣人驕傲的工程奇蹟, 就因為一個駕駛人沒有安全使用觀念, 導致追撞, 引燃大火, 因而坍塌, 你做何感想?<br><br>「一九九九年發生在法國和義大利之間的白山隧道車禍，造成三十九人喪亡，促使法國在2002年通過隧道安全法令，對全國隧道安全訂定管理辦法。當時白山隧道消防和救災設施 不足，隧道火災溫度超過攝氏一千度，火勢二天後才撲滅。」<br><br>這太遙遠? 太高調? 那換個角度........<br><br>「當你正開著剛買的新車, 吹著冷氣, 爽快地跑在雪山隧道平坦的路面的同時, 忽然發現前方有車禍導致大火, 火勢正在蔓延。廣播要大家棄車趕快進入人行聯絡隧道。<br><br>怎麼辦? 棄車逃生? 車子還有三年貸款還沒繳耶...!<br><br>爽嗎? 就因一個亂開車的痞子!<br><br>
#19
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如果要隨時注意行車距離與速度, 這點就不會讓駕駛人睡著....<br><br>望著幾無盡頭的隧道, 想到12年的工程換成讓用路人12分鐘通過, 望大家行駛在雪山隧道中時, 都能懷著謙卑與尊敬。
#20
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| 如果要隨時注意行車距離與速度, 這點就不會讓駕駛人睡著....<br><br>望著幾無盡頭的隧道, 想到12年的工程換成讓用路人12分鐘通過, 望大家行駛在雪山隧道中時, 都能懷著謙卑與尊敬。 | |||
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回應 triton (triton) 所寫
#21
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有無誰的數學好一點的?幫我們算算看:<br>1.依據這兩週北宜高相關單位的統計,兩週來雪山隧道的平均車流時速約五十至六十公里(以平均55公里計算)假定平均每部車的車距是六十公尺,請問一小時可通過多少車流(雙線道)?<br>2.又假定平均車流時速提高到七十五公里,平均每部車的車距是三十五公尺,請問一小時可通過多少車流?(這樣的行車狀況不算太緊迫吧?)<br> 週末時(或許非週末 平常的上下班時段),通過不算長的雪山隧道雖然還算是快,但過多的車輛在通過流量過低的雪山隧道,有時可能得在隧道口塞了幾公里等上一兩個小時,雪山隧道變成交通瓶頸,只要在合理的範圍內放寬<br>條件(如上幾設2),塞車問題即可減輕許多!<br> 另外,我們還不會無知到認為雪山隧道沒有危險性,不難想像,雪山隧道真正的危險是在開放大型車輛通行後.
