#22
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借問：速限110的二高你開112被開罰單，你不覺得委曲嗎??你會心服嗎??如果速限是90~110時，就算你會心服，你能做的到嗎??<br><br>所以問題不在『謙卑與尊敬』，問題在『過與不及』，問題在『限速50~70，一公里都不放寬，車距50公尺』，你和你的車子做得到嗎??『謙卑與尊敬』，能讓你變成神嗎??<br><br>『一座令台灣人驕傲的工程奇蹟』，就因為幾個四體不勤，五穀不分和一條保守嚴苛而不切實際的行車規範而癱瘓，你能不扼腕嗎??這又是那門子的『謙卑與尊敬』??<br><br>冠冕堂皇而漂亮的話，誰都會說，但能解決塞車問題嗎??能讓你更安全嗎??<br><br>好啦~~再加一條車距40~60公尺，61公尺多一公尺就開罰，39公尺少一公尺也開罰，我保證北宜高一定不塞車，因為沒有人敢上北宜高(除非他嫌家裡錢太多??)😰
#23
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忘了講 再補充:<br>北宜高不是只有雪山隧道一個隧道而已,印象中好像還有叫石碇隧道 烏塗隧道 彭山隧道等幾公里長的隧道<br>,一樣是隧道,有哪一條隧道實際行車狀況較像雪山隧道?<br>如同不少人說的,我也認為雪山隧道就是在主管單位矯枉過正及"標新立異"的速限規則下,讓許多駕駛人失掉平常<br>開車的節奏及速度感,在以不接到罰單的前提下,索性"慢慢開",管他前車離了幾百公尺遠,就成了現在高公局的評估:"未來幾個月內的每個周末,雪山隧道的嚴重塞車,可能是常態". <br>😌
#24
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雪山隧道國際水準 台灣駕駛習慣令人憂心<br><br>【大紀元11月10日報導】（中央社記者張聲肇台北十日電）日本隧道工程專家太田義和今天說，雪山隧道和周邊國道設施的建造絕對達到世界水準，但他從九彎十八拐老路回到台北，「坦白」告訴中央社，「我擔心使用人是不是也國際水準？」<br><br> <br>「長隧道設計、施工及營運管理國際研討會」十日參觀馳名海內外，世界第五長的雪山隧道，現場並講解施工設計及遭遇的困難。//中央社 <br><br><br>太田和近百名參加長隧道研討會的各國工程專家參觀完雪山隧道和國道五號南港蘇澳段工程，從宜蘭回到台北後，不客氣地和記者分享他對台灣駕駛的觀感。<br>在危險的北宜公路，四輛載著這些外國工程界人士的小巴士，時常碰到右邊超車的驚險情況；來到新生南路會場，太田看著手錶，說陰天下午四點半，街上的車輛百分之八十以上沒有開燈。<br><br>「天暗下來，打開車前燈，幾乎不費本錢，但是安全多了。在日本，在歐洲，幾乎每輛車白天也開燈，更不用說碰到陰天或雨天，」他說。<br><br>他以台灣友人的身分，呼籲大家重視雪山隧道通車前的「軟體準備工作」，好讓這「東亞驕傲」的高科技隧道，充分發揮「世界級」土木與機電工程的水準。<br><br>「我絕對相信你們的工程師和建築技術是國際水準，但也要坦白告訴你，我很擔心使用人的駕駛習慣等，是不是也達國際水準？」<br><br>他建議營運單位多演練意外事故的處理，包括停電、車禍、火災時的器材使用與人員疏散，專業營運人員之外，「使用人」也須熟悉消防器材、緊急電話、逃生門與方向，因為他相信「百分之九十九點九汽車乘坐人員沒有使用過滅火器。」<br><br>這一切，如在日本，他估計至少要經過半年的密集「公關行動」，也就是透過廣電及平面媒體，多向民間宣導。<br><br>另外，他也建議國工局等政府單位和坪林、宜蘭兩地的地方政府，合辦居民認識這段國道及其間隧道的活動，跑馬拉松也好，短路跑也好，讓當地居民對這國造國營的交通設施產生親切感。<br><br>這位跑遍世界各地參加國際隧道協會會議的日本專家，和也深入世界各地隧道實際採訪的國際隧道雜誌資深編輯瓦莉絲(Shani Wallis)的看法不謀而合。<br><br>參觀完雪山隧道161KV變電站和一號通風中繼站後，瓦莉絲針對工程的進度表示，年底全面開放通車絕無可行性，相關營運軟體的裝設，和營運人以及使用人「訓練」完成，二零零六年中開放民間通車「比較切實。」<br><br>參加過多次國際隧道會議的太田對台灣這次會議的主辦單位表現「極感滿意」，盛讚主辦的中華台北隧道協會和國工局工作人員敬業又高效率。<br><br>「他們連投影機、影印機都毫無差錯，論文的印刷和會議資料分發也絲毫不爽，這點連歐洲國家都比不上，還有，收費也極合理，」他說。「順便一提，準備的餐點也棒極了。」<br><br>無獨有偶，住在倫敦但常全球各地跑的瓦莉絲女士 對今天中午礁溪餐廳「特製」的石頭蝦的創意和味道，讚譽不已，連呼「美味極了。」<br>
#25
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於
2006/06/29 00:49:57
發文
2.又假定平均車流時速提高到七十五公里,平均每部車的車距是三十五公尺,請問一小時可通過多少車流?(這樣的行車狀況不算太緊迫吧?)<br>隧道內75公里時速要再35公尺內停下來.......在非常專心的狀況下可以做到!<br>隧道內之所以禁止任意變換車道及速限降低,其實關鍵點是在.........路面!<br>車輛所排放的廢氣,多少含有一點"油"的成分,含量多少則看車況!在一般道路會有大自然力量"雨水"來沖刷,但是想想你在隧道內...除人工,這一層油漬並無法自然被排除!所以不要以為所謂學者/專家都不食人間煙火他們所考慮的的確比常人需要的更多!<br>"借問：速限110的二高你開112被開罰單，你不覺得委曲嗎??你會心服嗎??如果速限是90~110時，就算你會心服，你能做的到嗎??"<br>問我嗎? 我不服,但是我接受!<br>制度是這麼規定,違反規定,你有權力申訴.如果你認為可以申訴成功,就去吧!<br>"『謙卑與尊敬』"不需要講的那麼偉大/委屈,速限70你就開70,不要想偷那10公里的寬限值,我說過那10公里誤差主要是設計給機器的,不是設計給"人"來偷的,再假設你今天開78公里,機器誤差3公里,剛好測到81公里的情況發生!依法速限70公里,你開78公里被照(超速8公里),因為機器已經判定81公里!測速照相機已經給你10公里誤差了,那你開81公里被照(實際速度78)....你該申訴還是乖乖繳單??
#26
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的確<br>台灣用路人的觀念還要再加強<br>今天從高雄開車回台中<br>在第二高速公路一路看到慢車長時間佔據最內側車道<br>或是最內側車道不用最高速限行駛，超完車後回到中間車道<br>在高速公路上常常看到提醒駕駛人的標語：內側車道為超車道<br>確有駕駛人視若無睹，長時間佔據最內側車道影響行車順暢度<br>台灣用路人的觀念確實還要再加強😌
#27
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| 2.又假定平均車流時速提高到七十五公里,平均每部車的車距是三十五公尺,請問一小時可通過多少車流?(這樣的行車狀況不算太緊迫吧?)<br>隧道內75公里時速要再35公尺內停下來.......在非常專心的狀況下可以做到!<br>隧道內之所以禁止任意變換車道及速限降低,其實關鍵點是在.........路面!<br>車輛所排放的廢氣,多少含有一點"油"的成分,含量多少則看車況!在一般道路會有大自然力量"雨水"來沖刷,但是想想你在隧道內...除人工,這一層油漬並無法自然被排除!所以不要以為所謂學者/專家都不食人間煙火他們所考慮的的確比常人需要的更多!<br>"借問：速限110的二高你開112被開罰單，你不覺得委曲嗎??你會心服嗎??如果速限是90~110時，就算你會心服，你能做的到嗎??"<br>問我嗎? 我不服,但是我接受!<br>制度是這麼規定,違反規定,你有權力申訴.如果你認為可以申訴成功,就去吧!<br>"『謙卑與尊敬』"不需要講的那麼偉大/委屈,速限70你就開70,不要想偷那10公里的寬限值,我說過那10公里誤差主要是設計給機器的,不是設計給"人"來偷的,再假設你今天開78公里,機器誤差3公里,剛好測到81公里的情況發生!依法速限70公里,你開78公里被照(超速8公里),因為機器已經判定81公里!測速照相機已經給你10公里誤差了,那你開81公里被照(實際速度78)....你該申訴還是乖乖繳單?? | |||
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回應 Power_Of_Dream (MPower) 所寫
#28
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| 借問：速限110的二高你開112被開罰單，你不覺得委曲嗎??你會心服嗎??如果速限是90~110時，就算你會心服，你能做的到嗎??<br><br>所以問題不在『謙卑與尊敬』，問題在『過與不及』，問題在『限速50~70，一公里都不放寬，車距50公尺』，你和你的車子做得到嗎??『謙卑與尊敬』，能讓你變成神嗎??<br><br>『一座令台灣人驕傲的工程奇蹟』，就因為幾個四體不勤，五穀不分和一條保守嚴苛而不切實際的行車規範而癱瘓，你能不扼腕嗎??這又是那門子的『謙卑與尊敬』??<br><br>冠冕堂皇而漂亮的話，誰都會說，但能解決塞車問題嗎??能讓你更安全嗎??<br><br>好啦~~再加一條車距40~60公尺，61公尺多一公尺就開罰，39公尺少一公尺也開罰，我保證北宜高一定不塞車，因為沒有人敢上北宜高(除非他嫌家裡錢太多??)😰 | |||
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#29
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<br>triton <br> <br>2006/06/28 22:56:24 發表<br> <br>......................................................................................<br><br>一座令台灣人驕傲的工程奇蹟, 就因為一個駕駛人沒有安全使用觀念, 導致追撞, 引燃大火, 因而坍塌, 你做何感想?<br><br>「一九九九年發生在法國和義大利之間的白山隧道車禍，造成三十九人喪亡，促使法國在2002年通過隧道安全法令，對全國隧道安全訂定管理辦法。當時白山隧道消防和救災設施 不足，隧道火災溫度超過攝氏一千度，火勢二天後才撲滅。」<br><br>這太遙遠? 太高調? 那換個角度........<br><br>「當你正開著剛買的新車, 吹著冷氣, 爽快地跑在雪山隧道平坦的路面的同時, 忽然發現前方有車禍導致大火, 火勢正在蔓延。廣播要大家棄車趕快進入人行聯絡隧道。<br><br>怎麼辦? 棄車逃生? 車子還有三年貸款還沒繳耶...!<br><br>爽嗎? 就因一個亂開車的痞子! <br> ......................................................................................<br>那時U-CAR會再出現一個標題:<br>白目駕駛糟蹋了北宜高...<br>😰
#30
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七十公里的時速有點過低<br>抓的那麼緊相信大家都不敢超速和保持車距..<br>時速限制似乎可以再提高一些.....<br>
#31
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🙂<br>官員白痴嗎? 即使官員是白痴, 其政策大概也是聽從一些交通專業(技術)人員的報告結論而來<br>我不是交通運輸研究所的高材生, 所以和一般人一樣的想法, 速度慢一點, 即使發生事故也會較為輕微<br>至於超過一公里就罰, 大概就是希望導正一般駕駛有緩衝區的看法<br>不過這個做法非常可議~<br>以下是我說的一些案例,不代表當地通則或法律...<br><br>前幾年到日本出差, 接待的日籍業務, 開著Cefiro載著我們在日本的高速公路奔馳<br>我發現路旁的限速標誌是80km/h, 但是日籍業務速度表直指120km/h大關<br>我質疑他這樣是不是超速了, 他說, 日本警察判定駕駛者確有超速的企圖(故意超速)<br>大概都是140~160km/h以上, 才會攔下來開單, 否則都是睜一隻眼閉一隻眼<br>或許日本車車真的很會跑,油門一下子不注意就很容易超速😌<br><br>又前些日子, 到北海道去玩, 當地高速公路的限速為70km/h, 我們巴士大概有80km/h的速度<br>有輛轎車時速大概有100km/h, 結果馬上被警車攔下來~<br>日籍司機說, 通常警察如果發現開車的不是當地人, 大概都會口頭訓誡一番<br>不見得會開單<br><br>還有我到韓國出差, 高速公路的內側車道也是有很多烏龜車佔據<br>雖然路邊也有標誌提醒用路人, 超車才可以行駛內側車道<br>不過還是有很多人好像看不懂😲<br><br>美洲和歐洲人開車就很有禮貌, 這我就不多說了...<br>遠遠遇到行人就停下來, 不按喇叭, 內側車道淨空, 等等<br><br>總之, 我真的覺得超過一公里就罰, 真的很沒人性說<br>不教而殺謂知虐, 又說苛政猛於虎<br>否則以後大家都要加裝定速器和前車測距器好了😰<br>大家如果都在緊盯時速表和車距, 這段路還真難開&^%$#😞
#32
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時速60公里12分鐘走完12公里的隧道真的有這麼難開嗎?<br>還是說<br>守法對台灣老百姓而言真這麼痛苦?
#33
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最有人性的規定:<br><br>1. 反應時間於0.1秒內的, 可以開150, 車距兩公尺;<br>2. 反應0.3秒內的, 限速100, 車距10公尺;<br>3. 反應1秒內的, 限速80, 車距30公尺;<br>4. 反應慢於一秒的, 限速50, 車距100公尺。<br><br>附註:<br><br>1. 智商高於 140 的, 優先使用內車道;<br>2. 智商高於 100 的, 得暫時使用內車道;<br>3. 智商未滿 100 者, 不得行使內車道;<br>4. 白痴不准開進雪山隧道。<br><br>以上。
#34
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| 最有人性的規定:<br><br>1. 反應時間於0.1秒內的, 可以開150, 車距兩公尺;<br>2. 反應0.3秒內的, 限速100, 車距10公尺;<br>3. 反應1秒內的, 限速80, 車距30公尺;<br>4. 反應慢於一秒的, 限速50, 車距100公尺。<br><br>附註:<br><br>1. 智商高於 140 的, 優先使用內車道;<br>2. 智商高於 100 的, 得暫時使用內車道;<br>3. 智商未滿 100 者, 不得行使內車道;<br>4. 白痴不准開進雪山隧道。<br><br>以上。 | |||
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#35
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看到這一篇討論如此激烈<br>不禁讓我感到唏噓...😌<br>想想農曆年前<br>政府不知為了什麼原因<br>急著趕在農曆年前開通隧道<br>那時我記得u-car也有討論<br>反對開通的人被罵的臭頭<br>包括我在內<br>在回頭看看現在<br>在那邊為了限速爭得面紅耳赤😰<br>如果真有疑慮<br>何必在那邊搏那個机率呢<br>任何事故都是人為因素佔的机率最大<br>如果硬体設施不完善<br>而去要求車速<br>會遵守的人當然ok<br>但遇到不遵守或是因為打瞌睡的駕駛(這一定會有的嘛)<br>而導致災害發生<br>這才是最不願看到的<br>不知道現在隧道的災害標準<br>是不是巳達到發生車禍且能排除隧道內災害擴大的標準了<br>我可能是太保守了一點<br>但是想到台灣人的開車習性就會覺得還是保守的好<br>另外開版的大大標題下得太重了<br>在網路上的言論是需要負責的<br>當您在網路上傷害到別人時<br>是需要吃上官司的<br><br>
#36
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這個討論主題是：『限速50~70，一公里都不放寬，車距50公尺』的合理性，不是討論『駕駛人沒有安全使用觀念, 導致追撞, 引燃大火』的合理性，誰都同意”亂開車”是不對的，所以拿”亂開車”根本就無法論定『限速50~70，一公里都不放寬，車距50公尺』的合理性...<br><br>不要說12.9公里的雪隧，連三公里多的中寮隧道都不能變換車道超車，南二高開放行車那麼久了，也沒聽過有人在中寮隧道變換車道超車而肇事.....<br><br><br>”「當你正開著剛買的新車, 吹著冷氣, 爽快地跑在雪山隧道平坦的路面的同時, 忽然發現前方有車禍導致大火, 火勢正在蔓延。廣播要大家棄車趕快進入人行聯絡隧道。<br><br>”怎麼辦? 棄車逃生? 車子還有三年貸款還沒繳耶...!<br><br>”爽嗎? 就因一個亂開車的痞子! <br><br>============================================================<br><br>對三公里長的南二高中寮隧道也適用，但南二高中寮隧道有不一樣的限速嗎??(限速低於110公里，超過一公里就開罰)<br>沒有...<br>但你有見過有人在中寮隧道，變換車道超速嗎??（亂開車） <br><br><br>『限速45~65，放寬五公里的速限....』，就比『限速50~70，一公里都不放寬...』，符合人性，也容易辦到...<br><br><br><br>在民主法治社會，居高位者，佔用社會公器資源者，都有接受公評的義務......<br><br>說”白痴官員”確實在點重，但說”四體不勤，五穀不分”，是公評的合理範疇，絕對不涉及誹謗...
#37
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於
2006/07/01 02:08:48
發文
"不要說12.9公里的雪隧，連三公里多的中寮隧道都不能變換車道超車，南二高開放行車那麼久了，也沒聽過有人在中寮隧道變換車道超車而肇事....."<br>請問這是什麼理論!是誰教你的?<br>莫非定律:只要有可能發生,就一定會發生!<br>發生的時候,你的處理方式是怎樣?<br>『限速45~65，放寬五公里的速限....』，就比『限速50~70，一公里都不放寬...』，符合人性，也容易辦到...<br>這.......這是傳說中『朝三暮四』現代版嗎??
#38
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”隧道不能變換車道超車”，這是行車規定，也是行車常識...<br>莫非定律??<br>莫非你沒常識，也不看電視喔??
#39
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於
2006/07/01 12:32:57
發文
搖頭.......連莫非定律(Murphy’s Law )都沒聽過!<br>莫非定律是關於事情如何出錯的幽默規則，簡練地揭露了「人生總難事事順遂」這條顛撲不破的真理。一切從莫非原始定律發展出來<br>會出錯的事，一定出錯。<br>If something can go wrong, it will.<br>"不要說12.9公里的雪隧，連三公里多的中寮隧道都不能變換車道超車，南二高開放行車那麼久了，也沒聽過有人在中寮隧道變換車道超車而肇事....."<br>我要質疑的是你所寫的"也沒聽過有人在中寮隧道變換車道超車而肇事....."這句話.<br>
#40
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話說的冠冕堂皇，卻是文不對題...<br>顯然貼錯了話題..<br>這麼激情漂亮，應該貼在這裡<br>http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=33426<br><br>這個話題的主軸是：以大塞車既有的事實，檢討批判〔限速50~70公里，超過一公里就開罰，及車距50公尺〕的荒謬性.....不是主張誰可以亂開車的！<br><br>還扯上莫非定律...三條線!!<br><br>南二高，中山高就可以亂開車嗎??為什麼要有10公里的速限緩衝??<br>省道，一般平面道路就可以亂開車嗎??為什麼依然會有限速緩衝??<br><br>其實南二高，專家是建議13公里的限速緩衝，但一向在封建威權的執法單位，竟是變起變落，就像樓上所說的：”曾經看過一般警察都是把測速槍調在123左右,但是如果今天缺業績,調在110...”，缺業績就調在110，這種故意偏差的執法者，罵它白癡，己經夠客氣了......<br><br>問題的重點不在於速度的多少，而在於適當的緩衝<br>任何有生命的東西，自然定則，人際關係，法令規範，都必需有適當的緩衝...<br>限速70公里以下，超過一公里就開罰，實務上，就是要你開60以下..<br>限速50公里以上，超過一公里就開罰，實務上，就是要你開60以上..<br>這車還真的不知道要怎麼開咧??<br><br>Something is happening now，北宜高已經塞爆了啦....😌
#41
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我倒蠻同意chome大大所提<br><br>============================================================<br>限速70公里以下，超過一公里就開罰，實務上，就是要你開60以下..<br>限速50公里以上，超過一公里就開罰，實務上，就是要你開60以上..<br>============================================================<br><br>把這條公路當作限速60公里開就好拉<br>討論可以討論<br>但不需要爭的面紅耳赤吧<br>目前來說事實是無法改變<br>除非有有力人士出面<br>再看廣大的民意才有机會<br>別再那白痴來白痴去了<br>罵久了自已都變白痴了 orz...<br>
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