#22
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這個議題蠻有趣的, 不過非得通過加州規定才能在別州販賣嗎?
若通過 t2b5 只是象徵濃厚的宣示意味(輸出不同州可做不同校調), 通不通又過有什麼差別?
還望前輩指點一二
#23
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這個議題蠻有趣的, 不過非得通過加州規定才能在別州販賣嗎? 若通過只是象徵濃厚的宣示意味(輸出不同州可做不同校調), 通不通又過有什麼差別? 還望前輩指點一二 | |||
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回應 lei (踩到底) 所寫先給個概念，美國汽車排放標準有兩種，中央空汙排放標準,和加州空汙排放標準。
加州法規施行的不只是加州，還有Massachusetts, Maine, New York, Vermont, Connecticut, Rhode Island 還有 Pennsylvania，
以後追尋加州的只會多不會少。
那如果不能通過加州標準，賣了也只會被人笑而已~~
再換個角度來說，Mercedes這種牌子如果加州,紐約,麻州,康乃狄克等有錢州不能賣...那我看還是不要進了吧?
其他死忠美國車的州根本就不會考慮德國車(密西根,德州之類~~)
不過要柴油在美要普及,不容易。
因為柴油不但比普通汽油貴，
而且大部分加油站都只有汽油可加(加州,內華達皆如此,其他州小弟沒有遊覽過 😌)
#24
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感謝指點
小弟待過德州與華盛頓兩州
不過身邊的人給我的感覺, 是根本連開的車子是幾缸幾cc都沒在管的(反正美國人也沒在算公升毫升)
遑論柴油比汽油環保不環保(看這兩個州的垃圾分類你會暈倒)
不過這幾年日系韓系小車當道, 相對於美國本土的大車, 消費者的確開始重視汽車的經濟效益
我好奇的是柴油小車在美國會賣多少價錢
小弟待過德州與華盛頓兩州
不過身邊的人給我的感覺, 是根本連開的車子是幾缸幾cc都沒在管的(反正美國人也沒在算公升毫升)
遑論柴油比汽油環保不環保(看這兩個州的垃圾分類你會暈倒)
不過這幾年日系韓系小車當道, 相對於美國本土的大車, 消費者的確開始重視汽車的經濟效益
我好奇的是柴油小車在美國會賣多少價錢
#25
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2.依據閣下""美國投向柴油懷抱""用辭會不會太誇張煽情了點,來跟您回答 美國以往對於柴油市場有諸多限制,經過車商多年努力,美國市場終於有 柴油引擎轎車可以使用,對於一個與柴油隔離很久的市場,可以使用 可喜可賀 | ||||||||||||
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僅就這一點個人的看法，我是認為「美國投向柴油懷抱」用得不是很恰當，充其量可以說終於有車商願意嘗試，且其製作能力已可通過嚴格的標準，但這對於整體市場的後續是不是真的有啟發作用還很難講，所以在這個部份我是比較同意blhsing的看法。
至於大報小報的爭論則可以免了，台灣哪有那種分別，依據文章格調跟錯誤頻率都只能算是小報罷了。😌
#26
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| 若通過 t2b5 只是象徵濃厚的宣示意味(輸出不同州可做不同校調), 通不通又過有什麼差別? | |||
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這不全然是象徵意味(當然Mercedes-Benz第一個開賣意味就很大, Audi 3.0TDI還要等到明年)
今天用T2B5法規的只有那七八個州, 但後續絕對還有跟進的其他地方...這上面有網友提到
我剛看新聞無意間喵到, 歐洲似乎2015也會開始採用這套標準(詳細我沒找更詳盡資料, 有誤請指正)
另外一提, 大概一個月前...Ricardo這間公司已經發表符合T2B2排放等級的新技術
(T2Bx, x數字越小越乾淨...x=1沒記錯就是ZEV)
PS. 其實台灣柴油小客的最初制定也是T2B5, 查各類排放量都一樣...只不過又兼容EU4 (XD)
A paradise surrounded with Autos ...
#27
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聯邦的 Tier 2 是參考加州的 LEV II 訂定的。
LEV II 早在 2004 就已導入，Tier 2 則要到 2009 才完全導入。因為加州空氣品質幾乎是最差的，所以聯邦容許加州自訂排廢標準。
Tier 2 有 Bin 1 到 Bin 8 (另有 Bin 9-11 的暫行標準)，Bin 1 是零排放，Bin 8 則稍髒，Bin 5 則是中間值，剛好也是車廠整體必須達到的標準(個別車種的排放可互相彌補)。也就是說，到了 2009 年，所有美國車廠的平均 NOx 排放必須符合 Tier 2 中的平均值，也就是 Tier 2 Bin 5 的標準。
LEV II 也有各種等級的標準，其中間值 LEV (低排放，而 ZEV 則是零排放) 相當於 Tier 2 Bin 5。
所以說，通過加州標準 LEV II 也就能通過聯邦的 Tier 2 Bin 5，也就能達到車廠被要求的平均排放標準。
至於歐洲則要到 Euro 6 (2015年) 才會趕上 Tier 2 Bin 5 的水準。
Tier 2 與 LEV II 的標準適用於任何燃料的車種，也就是說，柴油車必須比照汽油車的標準。
所以說，通過 Tier 2 Bin 5 的柴油車其乾淨程度已經趕上汽油車了。
==> 不再是汽油淨土，而是柴油淨土已經到來。
LEV II 早在 2004 就已導入，Tier 2 則要到 2009 才完全導入。因為加州空氣品質幾乎是最差的，所以聯邦容許加州自訂排廢標準。
Tier 2 有 Bin 1 到 Bin 8 (另有 Bin 9-11 的暫行標準)，Bin 1 是零排放，Bin 8 則稍髒，Bin 5 則是中間值，剛好也是車廠整體必須達到的標準(個別車種的排放可互相彌補)。也就是說，到了 2009 年，所有美國車廠的平均 NOx 排放必須符合 Tier 2 中的平均值，也就是 Tier 2 Bin 5 的標準。
LEV II 也有各種等級的標準，其中間值 LEV (低排放，而 ZEV 則是零排放) 相當於 Tier 2 Bin 5。
所以說，通過加州標準 LEV II 也就能通過聯邦的 Tier 2 Bin 5，也就能達到車廠被要求的平均排放標準。
至於歐洲則要到 Euro 6 (2015年) 才會趕上 Tier 2 Bin 5 的水準。
Tier 2 與 LEV II 的標準適用於任何燃料的車種，也就是說，柴油車必須比照汽油車的標準。
所以說，通過 Tier 2 Bin 5 的柴油車其乾淨程度已經趕上汽油車了。
==> 不再是汽油淨土，而是柴油淨土已經到來。
#28
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據我所知 新舊柴油系統有著不小的差異耶 真的這麼簡單??? 再來,美國汽油現在比台灣貴 一公升約莫28元-30元吧,換算成台灣95的話 如果喜歡大扭力 柴油的扭力更是驚人 至於馬力 美國一堆OHV的車輛 是否可以窺見美國民眾對於馬力要求不高? 小型日本車在美國吃的滿開 不就是省油訴求嗎? 不過台灣人論斷美國市場 是否有點過頭 我只說美國終於有柴油車能進入全國 你卻疑似說"美國市場的柴油車會買的可能是些外國來的貧窮留學生吧."" 這樣是否妥當??? | ||||||||||||||||||||||
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小型日本車在美國是否吃的開,我很懷疑,要講到銷售量,光三大廠牌生產的數量與日本廠牌車總合來比就差一大截,意識形態對日本車有意見的也不在少數,要車大CC數大扭力大馬力大,許多人從小接受的就是這個,跟我們以節儉的用車環境完全不同.
OHV的車輛現多在大房車見到,這當然不重視馬力,這類車設計重點是要大又安靜,所以他們放慢轉速用低壓縮比,車子大當然重,所以要大扭力來起步,要看美國民眾對於馬力要求高不高,你應看他們的"賽事",美國有全世界最多的各式各樣車種的車,船,飛機的比賽,車,船的比賽數量的多我都無法解釋,電動玩具軟體多少能幫點解釋.
美國人"玩車"法規較鬆,他們可以自己製造車輛,可以更換引擎,DIY風氣很盛,他們收入高汽車又便宜,古董車市改裝車市場都很齊全,尤其黑人的想法,觀念,整體用車環境觀念與我們大大不同,這些原因才讓我回應你"美國市場的柴油車會買的可能是些外國來的貧窮留學生吧.".他們會買中古輕卡車.
#29
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剛看到這文章,就趁著買早餐去路口的加油站看了一下,
汽油分三級
87的每加崙$2.83
89的每加崙$2.93
91的每加崙$3.03
柴油每加崙$3.26
柴油比最高級的汽油還要貴很多,除非柴油車油耗比汽油車好很多,不然目前應該是省不到的錢.
汽油分三級
87的每加崙$2.83
89的每加崙$2.93
91的每加崙$3.03
柴油每加崙$3.26
柴油比最高級的汽油還要貴很多,除非柴油車油耗比汽油車好很多,不然目前應該是省不到的錢.
#30
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於
2007/10/19 01:28:00
發文
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小型日本車在美國是否吃的開,我很懷疑,要講到銷售量,光三大廠牌生產的數量與日本廠牌車總合來比就差一大截,意識形態對日本車有意見的也不在少數,要車大CC數大扭力大馬力大,許多人從小接受的就是這個,跟我們以節儉的用車環境完全不同. OHV的車輛現多在大房車見到,這當然不重視馬力,這類車設計重點是要大又安靜,所以他們放慢轉速用低壓縮比,車子大當然重,所以要大扭力來起步,要看美國民眾對於馬力要求高不高,你應看他們的"賽事",美國有全世界最多的各式各樣車種的車,船,飛機的比賽,車,船的比賽數量的多我都無法解釋,電動玩具軟體多少能幫點解釋. 美國人"玩車"法規較鬆,他們可以自己製造車輛,可以更換引擎,DIY風氣很盛,他們收入高汽車又便宜,古董車市改裝車市場都很齊全,尤其黑人的想法,觀念,整體用車環境觀念與我們大大不同,這些原因才讓我回應你"美國市場的柴油車會買的可能是些外國來的貧窮留學生吧.".他們會買中古輕卡車. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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柴油比較貴
柴油引擎比較貴
留學生只買的起小型汽油車吧
哀
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#31
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於
2007/10/19 01:32:48
發文
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| 剛看到這文章,就趁著買早餐去路口的加油站看了一下, 汽油分三級 87的每加崙$2.83 89的每加崙$2.93 91的每加崙$3.03 柴油每加崙$3.26 柴油比最高級的汽油還要貴很多,除非柴油車油耗比汽油車好很多,不然目前應該是省不到的錢. | |||
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請問一加崙是4公升嗎
換算95汽油
(2.93*32.68)/4=23.93台幣/公升
柴油
(3.26*32.68)/4=26.634台幣/公升
我看這樣要賣的好可能很難
只能吸引一些對引擎扭力要求高的人了
不過說回來
美國最近汽油變便宜了嗎?
之前好像聽說要28元/公升
不過感覺美國汽油超便宜的蠟
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#32
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請問一加崙是4公升嗎 換算95汽油 (2.93*32.68)/4=23.93台幣/公升 柴油 (3.26*32.68)/4=26.634台幣/公升 我看這樣要賣的好可能很難 只能吸引一些對引擎扭力要求高的人了 不過說回來 美國最近汽油變便宜了嗎? 之前好像聽說要28元/公升 不過感覺美國汽油超便宜的蠟 | ||||||||||||
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是有變便宜一點,半年多前門口那間加油站的最高級汽油要到$3.4幾.幾個月前有降到$2.9幾,可是最近又開始往上爬了.
可是看大趨勢的話,六年前,小弟剛買第一台新車(之前的車都是不知道第幾手的),最高等級的汽油每加崙$0.9幾,因為是第一台新車所以記的很清楚,最高級的汽油比超商裡同體積的罐裝飲用水還要便宜.
反觀六年後的現在,漲了三~四倍.照這漲幅下去, 2010年我計畫要每天搭公司接駁車上班了.
#33
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阿快大大你那邊汽油好俗阿 😲
我昨天開長途還看到坑錢加油站一加侖拼到3.49的啦..
現在這邊平均是3.08左右吧~~
我昨天開長途還看到坑錢加油站一加侖拼到3.49的啦..
現在這邊平均是3.08左右吧~~
#34
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[quote=orangebear1006 (大熊一百零六)][quote=niniline1999 (碰碰車)]
柴油引擎不一定比較貴,台灣箱型車客貨車不就有柴油引擎的.
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柴油比較貴 柴油引擎比較貴 留學生只買的起小型汽油車吧 哀 | ||||||||||||||||||||||
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柴油引擎不一定比較貴,台灣箱型車客貨車不就有柴油引擎的.
#35
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於
2007/10/20 00:21:46
發文
[quote=niniline1999 (碰碰車)][quote=orangebear1006 (大熊一百零六)]
這兩種柴油引擎差很多捏
你該不會不知道吧
真的不知道嗎?
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柴油引擎不一定比較貴,台灣箱型車客貨車不就有柴油引擎的. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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這兩種柴油引擎差很多捏
你該不會不知道吧
真的不知道嗎?
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#36
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| 反觀各種應用在交通工具的新能源,柴油引擎已經是一條既定方向了. 好像每各車廠都從原本的各自闡述,到現在幾乎每一家都在私底下努力發展柴油引擎. 本來打算下一台換Prius,可是看到連TOYOTA好像也蠻看重柴油車型,看來還要觀望觀望. 三菱好像有發展(柴油油電混合車),不知能把省油再提升到何種程度,有人消息嗎? | |||
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柴油渦輪的技術/專利,主要還是掌握在歐洲/德國的手上,
而承載高扭力較低成本免踩離合器的自手排變速箱,同樣也是歐洲/德國先大量生產,
美國/日本在還沒搞定這兩個問題之前,
若向德國採購還要看別人的臉色,就沒啥成本優勢。
所以,美/日品牌的車廠,大多只在歐洲有柴油車,
若在美/日本土市場發展柴油小客車,
會讓歐洲品牌的柴油車大舉入侵美/日,砸了自己現有的本土市場...
所以,在政策上就會刻意要求柴油的環保標準較高,
也讓低硫柴油的晚點在各加油站開賣...
至於台灣,因為沒有本土汽車品牌,所以不需要做這種政策上的抵制。
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