Kimi沒鬥志了???
#F1

約翰跑路(johnham)

2009/10/09 10:59:07

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#1450863 IP 82.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有些人說Kimi來愈來愈沒有鬥志,近兩年的成績都比Massa糟,但我想大家都看到了,自從Massa受傷後,這幾站Kimi都跑得很好,而且是匈牙利站到日本站這六站比賽獲得積分最多的車手,這以法拉利現已停止研發今年F60的車況,能跑出這種成績就足以證明Kimi仍是F1車手中的佼佼者,由此也不難猜出自他到法隊第一年奪冠後,這近兩年為何成績反而跌宕不起的隱情了。<br><br>當年Kimi在Jean Todt的帶領下奪冠,這位率領法隊拿下無數戰役的領隊,便謙卑的卸下職務,隔年上任的便是眾所唾罵的現任領隊咖哩隊長。我個人認為,其實在他上任後,法隊仍按前領隊多年運作下的模式繼續操作,然而08年當Kimi在摩納哥站因心急失控撞上Sutil賽車屁股,隔站小黑也路見不平,幫忙捅回來;爾後Kimi在英國站以領先狀態下,又發生排氣管莫名噴掉;在這一連串厄運下,咖哩終於逮到機會,決定啟動在剛上任之初曾討論過的方案,內容大約是,由於Kimi去年(07)已得過世冠,而且Massa在巴西站幫了Kimi大忙,所以今年(08)我們考慮在必要時幫Massa拿世冠。而當時Kimi厄運連連的狀況,正好促使咖哩開始執行這個方案,而之後的發展就如大家今天所看到的,當咖哩開始全面執行協助Massa奪世冠計畫後,也凸顯他領導車隊的無能,接連不斷的失誤,車隊狀況百出,制定策略呆版,危機處理更是一踏糊塗,Massa在他的協助下,成績稍有收穫,然而由於咖哩的無能,以至於幫的倒忙也不少,最終在08年以一分敗北。<br><br>而且既然Massa去年沒拿到世冠,Kimi又拿過了,所以咖哩決定今年還是繼續幫Massa,即使今年賽車沒什麼競爭力,至少讓Massa多拿一點積分,開好一點的車,不但咖哩自己開心(咖哩不諱言比較喜歡Massa),也能安撫Massa暴烈的脾氣(反正會吵的小孩有糖吃嘛!) 不過人在做,天在看,Massa因傷而無法賽完今年的賽事,此時車隊資源只好給Kimi了,Kimi仍是盡心盡力完成一位車手的職責,並且取得不錯的成績。<br><br>以上的內容,我只是想表達我的看法。

27

則留言

2

阿泰(ytai0088)

2009/10/09 11:31:18

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#1450930 IP 242.45.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
版上很多人都提到了Kimi在Massa不在的時候拿了許多分數,
所以法拉利偏袒Massa,導致前段賽Kimi的分數拿不到,成績不好,因為他不在了,所以Kimi就跑很好
但這樣的推論是不是有點弔詭..
在Massa受傷前,究竟是誰的積分比較高,不能說因為Mass分數高就說法拉利偏袒他吧
難道每一隊積分比較高的車手就是車隊比較偏袒嗎,在有些車隊的確是這樣,但法拉利好像沒那麼明顯誰是一號
所以我並不覺得車隊有對誰特別好,如果說對Massa比較好,那還會發生算錯載油量的狀況嗎

試問,請問大家怎麼知道如果Massa現在還在賽場上,就不會得到好的分數
或者是說,如果現在Massa還在場上分數又比較高,對Massa比較好的說法就會繼續下去
我覺得這樣的說法就是站在Massa永遠不能比Kimi好的立場上,因此任何對Kimi不利的狀況都不行
每個車手都有表現好的地方跟需要改進的地方,我只是覺得似乎要用比較公平的態度來討論這件事情
也許Kimi的風格就是不適合法拉利,如果他能找到適合他風格又可以得到好分數的地方,
應該是大家都樂見不是嗎

以上是我小小的淺見

.(woowoowoo)

2009/10/09 11:39:11

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#1450940 IP 90.32.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
跟Massa當隊友應該很痛苦~


悟饕便當不關我的事喔~~~

全世界最孤獨的人(timfang)

2009/10/09 11:48:04

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#1450963 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我也是這麼認為!

blitzshumi(blitzshumi)

2009/10/09 12:18:59

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#1451049 IP 246.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
想像力真豐富

lazo(hill45678)

2009/10/09 12:32:55

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#1451077 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ytai0088 (阿泰) 所寫
版上很多人都提到了Kimi在Massa不在的時候拿了許多分數,
所以法拉利偏袒Massa,導致前段賽Kimi的分數拿不到,成績不好,因為他不在了,所以Kimi就跑很好
但這樣的推論是不是有點弔詭..
在Massa受傷前,究竟是誰的積分比較高,不能說因為Mass分數高就說法拉利偏袒他吧
難道每一隊積分比較高的車手就是車隊比較偏袒嗎,在有些車隊的確是這樣,但法拉利好像沒那麼明顯誰是一號
所以我並不覺得車隊有對誰特別好,如果說對Massa比較好,那還會發生算錯載油量的狀況嗎

試問,請問大家怎麼知道如果Massa現在還在賽場上,就不會得到好的分數
或者是說,如果現在Massa還在場上分數又比較高,對Massa比較好的說法就會繼續下去
我覺得這樣的說法就是站在Massa永遠不能比Kimi好的立場上,因此任何對Kimi不利的狀況都不行
每個車手都有表現好的地方跟需要改進的地方,我只是覺得似乎要用比較公平的態度來討論這件事情
也許Kimi的風格就是不適合法拉利,如果他能找到適合他風格又可以得到好分數的地方,
應該是大家都樂見不是嗎

以上是我小小的淺見


+1.....

走了也好啦~~~~~

新環境新氣象啦~~~~~

他好法拉利也好~~阿龍索也好~~口袋的摳摳也好~~~這裡也好~~

全世界都好~~~夠好了吧~~~

我家門前有小河(mytoo2)

2009/10/09 12:34:56

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#1451085 IP 242.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😰
沒辦法,法拉力的紀錄太差,其實車隊領導人比較喜歡的那位車手會獲得多一點的資源,這一點,應該是無庸置疑的....
這個問題每個車隊都會有,但是對法拉力來說最為讓大家所知,這幾乎成為法拉力的文化,不然,您以為1995年到現在法拉力是怎麼過的,10多年的文化,可不是說改就改...如果你大聲說法拉利對車手是公平的....鬼才會相信你

不然,您看看2007年,KIMI剛剛到法拉力的時候,難道您說MASSA那時不想爭冠軍嗎,怎麼可能...為什麼全部把資源放在KIMI身上,因為這才是唯一可以贏的方式,不知道您還記不記得,07年的McLaren可是強到一個地步,那部賽車光我們這群門外漢來看都知道競爭力無與倫比

賽車看了這麼多年,有個心得,只有後段班的車隊會搞公平競爭的遊戲,前段班的車隊,不知為何,這幾乎已經成為我們看F-1的定律了,只有一個例外,就是Juan Pablo Montoya和Ralf Schumacher在的時候的Williams車隊,因為兩人不受控制,如果你說McLaren對車手是公平的,那我更不信了,當年的Montoya和KIMI您忘了嗎?我絕對不相信Montoya的實力不能與KIMI一爭上下,但是當年他的狀況您看成績就知道了..為何~~這部也令人耐人尋味~~

marte(marte)

2009/10/09 12:38:06

發文

#1451093 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
車隊有沒有偏袒很明顯吧...
兩個人喜歡的車特性不同,一個說好開,一個說難開,就知道車隊偏袒誰了。

paul(paul6218)

2009/10/09 12:51:35

發文

#1451122 IP 74.133.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
咖哩上任後的方案是哪來的資訊我很好奇,有原文的出處嗎?
如果沒,大家就不要猜測了


KIMI是個好車手,跟著他也換了三個車隊,但我也覺得KIMI也有要
檢討的地方,光是車隊宣傳的部份,他就該檢討了,別忘了,F1也是
個要宣傳跟新聞的運動,如果車手有好成績,但不夠親民,對車隊的
宣傳是有影響的



無不宅(glass)

2009/10/09 15:03:20

發文

#1451548 IP 246.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
等明年換ALONSO開法拉利就知道了
要是說車隊對車手做手腳倒不至於
在必要的時候要棄誰保誰?
或是要面面俱到?
這就看得出車隊帶頭的是不是個人才了

為夢想而活(kimi_chung)

2009/10/09 15:24:12

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#1451618 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
版主...😇


您說的真的...

讓我爽到心坎裡了😆

好評一枚請笑納😆

winner(denise0455)

2009/10/09 16:41:59

發文

#1451895 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 johnham (約翰跑路) 所寫
有些人說Kimi來愈來愈沒有鬥志,近兩年的成績都比Massa糟,但我想大家都看到了,自從Massa受傷後,這幾站Kimi都跑得很好,而且是匈牙利站到日本站這六站比賽獲得積分最多的車手,這以法拉利現已停止研發今年F60的車況,能跑出這種成績就足以證明Kimi仍是F1車手中的佼佼者,由此也不難猜出自他到法隊第一年奪冠後,這近兩年為何成績反而跌宕不起的隱情了。

當年Kimi在Jean Todt的帶領下奪冠,這位率領法隊拿下無數戰役的領隊,便謙卑的卸下職務,隔年上任的便是眾所唾罵的現任領隊咖哩隊長。我個人認為,其實在他上任後,法隊仍按前領隊多年運作下的模式繼續操作,然而08年當Kimi在摩納哥站因心急失控撞上Sutil賽車屁股,隔站小黑也路見不平,幫忙捅回來;爾後Kimi在英國站以領先狀態下,又發生排氣管莫名噴掉;在這一連串厄運下,咖哩終於逮到機會,決定啟動在剛上任之初曾討論過的方案,內容大約是,由於Kimi去年(07)已得過世冠,而且Massa在巴西站幫了Kimi大忙,所以今年(08)我們考慮在必要時幫Massa拿世冠。而當時Kimi厄運連連的狀況,正好促使咖哩開始執行這個方案,而之後的發展就如大家今天所看到的,當咖哩開始全面執行協助Massa奪世冠計畫後,也凸顯他領導車隊的無能,接連不斷的失誤,車隊狀況百出,制定策略呆版,危機處理更是一踏糊塗,Massa在他的協助下,成績稍有收穫,然而由於咖哩的無能,以至於幫的倒忙也不少,最終在08年以一分敗北。

而且既然Massa去年沒拿到世冠,Kimi又拿過了,所以咖哩決定今年還是繼續幫Massa,即使今年賽車沒什麼競爭力,至少讓Massa多拿一點積分,開好一點的車,不但咖哩自己開心(咖哩不諱言比較喜歡Massa),也能安撫Massa暴烈的脾氣(反正會吵的小孩有糖吃嘛!) 不過人在做,天在看,Massa因傷而無法賽完今年的賽事,此時車隊資源只好給Kimi了,Kimi仍是盡心盡力完成一位車手的職責,並且取得不錯的成績。

以上的內容,我只是想表達我的看法。

所以Kimi做了法拉利的代罪羔羊
先是F60研發方向錯誤
再來是咖哩接二連三的策略失誤
2009年成績擺不上抬面
車隊總是要有人負責
Kimi老實好講話,吃虧也不會哎
當然是推出去的第一人選
如果硬要用吹毛球疵的標準批判Kimi來框正法拉利的決策正確性
我不相信有哪位車手能在這樣的標準檢視下全身而退
法拉利一向是F1最吸睛的一支車隊
車隊跟車手的表現也最容易讓大家用放大鏡去看
我已經開始期待明年了

法拉利加油~~(jackamy520)

2009/10/09 16:43:35

發文

#1451899 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

聽你在屁

以上內容我只是想表達我的看法

winner(denise0455)

2009/10/09 16:56:08

發文

#1451930 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jackamy520 (法拉利加油~~) 所寫

聽你在屁

以上內容我只是想表達我的看法

如果你要用這種方式表達你的看法
這是你的自由我也沒辦法
如果討論區說的話都是屁的話
那大家就來說屁話吧~

Dr. Lee(jetlee)

2009/10/09 17:38:24

發文

#1452026 IP 12.118.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 denise0455 (winner) 所寫
回應 jackamy520 (法拉利加油~~) 所寫

聽你在屁

以上內容我只是想表達我的看法

如果你要用這種方式表達你的看法
這是你的自由我也沒辦法
如果討論區說的話都是屁的話
那大家就來說屁話吧~


不過 說真的 很多論點 根本沒證據

韋恩豬(waynechu)

2009/10/09 18:15:33

發文

#1452114 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
車隊有沒有偏袒, 光靠媒體的資訊是看不出來的
有時就算車隊是公正的, 但客觀上是完全做不到公正的
阿龍哥曾說過, 有些賽道上, 最佳的停站策略只有一個, 車隊是不可能給兩個人一模一樣的策略的

另外, 車手表現好不好, 有時不見得只靠車隊偏袒
車手的駕駛的特性跟車子的特性不合時, 會影響車手的表現
當年的小胖(Montoya)在Maclaren就是一例, 花了大半季的時間才熟悉車子的特性
不過我也覺得小胖的實力不輸Kimi, 雖然他的穩定性不夠...😀

winner(denise0455)

2009/10/09 19:25:21

發文

#1452262 IP 246.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 denise0455 (winner) 所寫
回應 jackamy520 (法拉利加油~~) 所寫

聽你在屁

以上內容我只是想表達我的看法

如果你要用這種方式表達你的看法
這是你的自由我也沒辦法
如果討論區說的話都是屁的話
那大家就來說屁話吧~


不過 說真的 很多論點 根本沒證據

我又不是FIA
難道上個討論區發言也要隨身攜帶遙感數據?

Mike(annd)

2009/10/09 22:43:04

發文

#1452671 IP 187.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
發表個人意見都要證據的話,
那我覺得偉大的FERRARI英明睿智懂得先"脫隊",
分站冠軍算個屁啊,
傻傻的車迷、
傻傻的McLAREN、RED BULL真是搞不清狀況;
這樣因該算有所本的發言吧,
還是要每個人發完言註明出處和來源才行。

法拉利加油~~(jackamy520)

2009/10/09 22:43:41

發文

#1452674 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 denise0455 (winner) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 denise0455 (winner) 所寫
回應 jackamy520 (法拉利加油~~) 所寫

聽你在屁

以上內容我只是想表達我的看法

如果你要用這種方式表達你的看法
這是你的自由我也沒辦法
如果討論區說的話都是屁的話
那大家就來說屁話吧~


不過 說真的 很多論點 根本沒證據

我又不是FIA
難道上個討論區發言也要隨身攜帶遙感數據?


我不是說winner大說得是屁話,我是說版主,就像你說的每人認知觀點不同

我只是對法拉利將資源都移到Massa身上這樣的說法很不認同罷了

future(speculator)

2009/10/09 23:03:09

發文

#1452724 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ytai0088 (阿泰) 所寫
版上很多人都提到了Kimi在Massa不在的時候拿了許多分數,
所以法拉利偏袒Massa,導致前段賽Kimi的分數拿不到,成績不好,因為他不在了,所以Kimi就跑很好
但這樣的推論是不是有點弔詭..
在Massa受傷前,究竟是誰的積分比較高,不能說因為Mass分數高就說法拉利偏袒他吧
難道每一隊積分比較高的車手就是車隊比較偏袒嗎,在有些車隊的確是這樣,但法拉利好像沒那麼明顯誰是一號
所以我並不覺得車隊有對誰特別好,如果說對Massa比較好,那還會發生算錯載油量的狀況嗎

試問,請問大家怎麼知道如果Massa現在還在賽場上,就不會得到好的分數
或者是說,如果現在Massa還在場上分數又比較高,對Massa比較好的說法就會繼續下去
我覺得這樣的說法就是站在Massa永遠不能比Kimi好的立場上,因此任何對Kimi不利的狀況都不行
每個車手都有表現好的地方跟需要改進的地方,我只是覺得似乎要用比較公平的態度來討論這件事情
也許Kimi的風格就是不適合法拉利,如果他能找到適合他風格又可以得到好分數的地方,
應該是大家都樂見不是嗎

以上是我小小的淺見


Massa受傷前積分的確是較高, 但kimi是最先上頒獎台的, 之後什麼時候被massa超越, 吃雪糕事件之後, 為什麼會有kimi吃雪糕事件, 因為那天被提早一圈叫進pit換雨胎, 結果你也知道了, 一圈比人慢幾秒的比賽, 當天kimi的位置是有拿積分機會的, 但被車隊策略搞砸了, 再回顧2008年, 加拿大站之前那站massa追kimi追到發生spin, 之後kimi等紅燈被小黑追撞, 然後就發生怪事, 連排氣管都掉出來, 也開始比massa慢, 排位賽總是比massa重油, 一台季初讓massa追不上的車, 變成kimi後來說的一直找不到車子平衡, 很多事件兜起來不是很合理, 其實有大大說的我很認同, kimi不過是咖哩的代罪羔羊

不過支持kimi的大大也不必想太多, kimi並不是因為什麼Alonso和Ferrri比較合或是Kimi不能回饋, 不夠積極等....莫名其妙理由才被解約的, 僅僅只是單純的商業行為, 桑坦那的錢才是Alonso能提早一年進Ferrari的主因

HIRO(funny1)

2009/10/09 23:25:52

發文

#1452777 IP 246.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 speculator (future) 所寫
回應 ytai0088 (阿泰) 所寫
版上很多人都提到了Kimi在Massa不在的時候拿了許多分數,
所以法拉利偏袒Massa,導致前段賽Kimi的分數拿不到,成績不好,因為他不在了,所以Kimi就跑很好
但這樣的推論是不是有點弔詭..
在Massa受傷前,究竟是誰的積分比較高,不能說因為Mass分數高就說法拉利偏袒他吧
難道每一隊積分比較高的車手就是車隊比較偏袒嗎,在有些車隊的確是這樣,但法拉利好像沒那麼明顯誰是一號
所以我並不覺得車隊有對誰特別好,如果說對Massa比較好,那還會發生算錯載油量的狀況嗎

試問,請問大家怎麼知道如果Massa現在還在賽場上,就不會得到好的分數
或者是說,如果現在Massa還在場上分數又比較高,對Massa比較好的說法就會繼續下去
我覺得這樣的說法就是站在Massa永遠不能比Kimi好的立場上,因此任何對Kimi不利的狀況都不行
每個車手都有表現好的地方跟需要改進的地方,我只是覺得似乎要用比較公平的態度來討論這件事情
也許Kimi的風格就是不適合法拉利,如果他能找到適合他風格又可以得到好分數的地方,
應該是大家都樂見不是嗎

以上是我小小的淺見


Massa受傷前積分的確是較高, 但kimi是最先上頒獎台的, 之後什麼時候被massa超越, 吃雪糕事件之後, 為什麼會有kimi吃雪糕事件, 因為那天被提早一圈叫進pit換雨胎, 結果你也知道了, 一圈比人慢幾秒的比賽, 當天kimi的位置是有拿積分機會的, 但被車隊策略搞砸了, 再回顧2008年, 加拿大站之前那站massa追kimi追到發生spin, 之後kimi等紅燈被小黑追撞, 然後就發生怪事, 連排氣管都掉出來, 也開始比massa慢, 排位賽總是比massa重油, 一台季初讓massa追不上的車, 變成kimi後來說的一直找不到車子平衡, 很多事件兜起來不是很合理, 其實有大大說的我很認同, kimi不過是咖哩的代罪羔羊

不過支持kimi的大大也不必想太多, kimi並不是因為什麼Alonso和Ferrri比較合或是Kimi不能回饋, 不夠積極等....莫名其妙理由才被解約的, 僅僅只是單純的商業行為, 桑坦那的錢才是Alonso能提早一年進Ferrari的主因


雪糕事件~證據在這-->https://www.youtube.com/watch?v=u2F-N_0I7Xw

😆這個之前就吵好久了~所以不再贅述

衣服也有





😩
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