F1最偉大車手
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#2
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Senna的原因是來自於…隊友。😆
#3
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| Senna的原因是來自於…隊友。😆 | |||
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回應 ryo3426 (爪黃飛電) 所寫你說到重點了
prost的冠軍/竿位比為158%,F1排前5, 洗拿是63%, 排倒數5名
洗拿拿的竿位一堆都被prost踩著拿冠軍
#4
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於
2011/03/15 16:35:16
發文
keke真是太厲害了..一座分站冠軍就拿到世界冠軍😀
克拉克好像是參加gp2的時候撞樹身亡的😇 不過人氣好像沒有長的像那達爾的杭特高耶😊
希望2011偉柏能達成10冠😍 加油 加油
克拉克好像是參加gp2的時候撞樹身亡的😇 不過人氣好像沒有長的像那達爾的杭特高耶😊
希望2011偉柏能達成10冠😍 加油 加油
#5
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從後方發車 比賽時有上升位置才是帥氣
拿桿位得冠軍本來就比較容易
有空檔就不斷拉開距離了
拿桿位得冠軍本來就比較容易
有空檔就不斷拉開距離了
#6
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這樣比其實有時不盡公平
以Alonso和Hamilton為例
Alonso剛出道在Minardi後來 04, 08, 09又在很鳥的雷諾
不像Hamilton一坐上F1就有McLaren可以開
比冠軍數/出場數的話 Hamilton會比較佔便宜
嗯...比冠軍/竿位 就比較有義意
以Alonso和Hamilton為例
Alonso剛出道在Minardi後來 04, 08, 09又在很鳥的雷諾
不像Hamilton一坐上F1就有McLaren可以開
比冠軍數/出場數的話 Hamilton會比較佔便宜
嗯...比冠軍/竿位 就比較有義意
#7
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於
2011/03/15 19:37:43
發文
下次不用浪費時間最這種統計,wiki的F1條目早就有最詳盡的統計乎
另外俺不認同兩個世界冠軍是偉大車手的基本盤,在俺的眼裡,至少要有3個😌
另外俺不認同兩個世界冠軍是偉大車手的基本盤,在俺的眼裡,至少要有3個😌
#8
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於
2011/03/15 19:40:10
發文
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從後方發車 比賽時有上升位置才是帥氣 代表人物,洗拿,舒米😍 拿桿位得冠軍本來就比較容易 有空檔就不斷拉開距離了 代表人物Vettel😌😌 | |||
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#9
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於
2011/03/15 19:56:31
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你別擅自進入別人框框裡好嗎😇
#10
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於
2011/03/15 20:00:07
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| 下次不用浪費時間最這種統計,wiki的F1條目早就有最詳盡的統計乎 另外俺不認同兩個世界冠軍是偉大車手的基本盤,在俺的眼裡,至少要有3個😌 | |||
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邁隊老丹曾經跟小黑說過,要集滿三個世界冠軍才能換一台Mclaren F1 LM賽車😍😍
#11
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| 今天真的太閑了, 下載些資料再加工作個統計 所以不會有人懷疑Fangio的5冠純度... 而Clark的完賽能力, 據說60年代無人能及, 雖然最近有Heidfeld..但是沒得過冠軍似乎也不會在F1歷史上留名 最弔詭的是, Schumi拿竿位能力不是最頂級, 但很會拿分站冠軍, 分站冠軍機率高於拿竿位機率甚多 在還在服役的車手中, 分站冠軍/竿位數比高居第一 Alonso居次 主要是車手穩定還是車隊穩定呢? 最偉大的車手 我當然投 Fangio跟Clark一票 但另一票我給Senna.. 為何? 因為這三個人都作古了, 且後兩個是在賽道上... | |||
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不會有人懷疑Fangio的5冠純度... 因為......在那個年代除了技術要好，能完整活命比完甚至退役已是相當幸運😇~
更何況還五次WC！~ 簡直強到翻😲！可其實車輛因素也有部分原因~ 若開的不是神車，Fangio也根本不感興趣😆......
Clark幾乎可說是60年代的代表性車手，而且也是那時代最年輕的WC，穩定及得勝率都高，若不是英年早逝，他的WC有可能會達3次以上....(當然、歷史沒有如果😞...)
Schumi也不用吊詭，他本來就不是杆位機的料，他可以不拿杆位，但他就是有辦法在比賽時獲勝，年輕時期即使給他排第二排或第三排，他就是有辦法衝到前，而後期當他成熟穩定、加上車也穩定的時候，那就是無敵(詳見2002 & 2004😴)，而且還有一點，他雖不常衝杆位，但正賽時的最快單圈紀錄次數76次目前還是第一位，遠遠領先第二名的Prost達35次之多😲....
冠軍殿:http://tw.myblog.yahoo.com/champion-model
#12
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不會有人懷疑Fangio的5冠純度... 因為......在那個年代除了技術要好，能完整活命比完甚至退役已是相當幸運😇~ 更何況還五次WC！~ 簡直強到翻😲！可其實車輛因素也有部分原因~ 若開的不是神車，Fangio也根本不感興趣😆...... Clark幾乎可說是60年代的代表性車手，而且也是那時代最年輕的WC，穩定及得勝率都高，若不是英年早逝，他的WC有可能會達3次以上....(當然、歷史沒有如果😞...) Schumi也不用吊詭，他本來就不是杆位機的料，他可以不拿杆位，但他就是有辦法在比賽時獲勝，年輕時期即使給他排第二排或第三排，他就是有辦法衝到前，而後期當他成熟穩定、加上車也穩定的時候，那就是無敵(詳見2002 & 2004😴)，而且還有一點，他雖不常衝杆位，但正賽時的最快單圈紀錄次數76次目前還是第一位，遠遠領先第二名的Prost達35次之多😲.... | ||||||||||||
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+1🙂🙂🙂
#13
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| 下次不用浪費時間最這種統計,wiki的F1條目早就有最詳盡的統計乎 另外俺不認同兩個世界冠軍是偉大車手的基本盤,在俺的眼裡,至少要有3個😌 | |||
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很多網站都只有raw data, 沒看過有分站冠軍/出賽場數,竿位/出賽場數, 冠軍/竿位比的
[冠軍基本盤]
舉例來說, Clark跟Senna都拿了兩冠且都還能跑, 但都在賽道上掛點了(Senna至少讓了一冠給Schumi)
但還原之統計數據很多都超過Schumi, 你能說偉大的車手不算這兩位?
#14
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很多網站都只有raw data, 沒看過有分站冠軍/出賽場數,竿位/出賽場數, 冠軍/竿位比的 [冠軍基本盤] 舉例來說, Clark跟Senna都拿了兩冠且都還能跑, 但都在賽道上掛點了(Senna至少讓了一冠給Schumi) 但還原之統計數據很多都超過Schumi, 你能說偉大的車手不算這兩位? | ||||||||||||
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我覺得，這只是討海人先生認為，要成為偉大的世界冠軍，至少要拿過3次以上的WC冠軍，只是純粹一個個人觀念而已😇
就像G.Villeneuve，一次WC都沒有，但還是很多人認為他比很多有WC的車手來的厲害及偉大🙂
數具是一種參考值，但並非是絕對的比較，跨年代的比較本身就有其異議的地方，要考量到車手當下的時代環境及許多因素，所以那個年代的誰比這個年代的誰厲害......這種其實看看就好，重點是，只要你自己個人心目中尊敬某位車手的偉大，不就好了😀~
冠軍殿:http://tw.myblog.yahoo.com/champion-model
#15
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以前沒有靠電子設備的車手, 才是最偉大的車手
台灣加油!!
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邁隊老丹曾經跟小黑說過,要集滿三個世界冠軍才能換一台Mclaren F1 LM賽車😍😍 | ||||||||||||
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那他永遠都換不到了...😆
#17
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於
2011/03/16 13:37:39
發文
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那他永遠都換不到了...😆 | ||||||||||||||||||||||
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可以考慮比賽到一半直接開走?😇
#18
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就像G.Villeneuve，一次WC都沒有，但還是很多人認為他比很多有WC的車手來的厲害及偉大🙂 | ||||||||||||||||||||||
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GV有跡可循
冠軍數/杆位數排行
Gilles Villeneuve 300.0%
Alan Jones 200.0%
Carlos Reuteman 200.0%
Jackie Stewart 158.8%
Alain Prost 154.5%
Michael Schumacher 133.8%
Fernando Alonso 130.0%
Jenson Button 128.6%
Kimi Raikkonen 112.5%
Damon Hill 110.0%
David Coulthard 108.3%
Jack Brabham 107.7%
Graham Hill 107.7%
Niki Lauda 104.2%
Stirling Moss 100.0%
Keke Rosberg 100.0%
Clay Regazzoni 100.0%
Ralf Schumacher 100.0%
Nigel Mansell 96.9%
Nelson Piquet 95.8%
Juan Manuel Fangio 85.7%
Mark Webber 85.7%
Jacques Lafitte 85.7%
Jacques Villeneuve 84.6%
Gerhard Berger 83.3%
Rubens Barrichello 78.6%
Lewis Hamilton 77.8%
Mika Hakkinen 76.9%
Jim Clark 75.8%
Riccardo Patrese 75.0%
Felipe Massa 73.3%
James Hunt 71.4%
Ronnie Peterson 71.4%
Sebastian Vettel 66.7%
Mario Andretti 66.7%
Ayrton Senna 63.1%
Jacky Ickx 61.5%
Juan Pablo Montoya 53.8%
Rene Arnoux 38.9%
洗拿真的跟印象有所落差, prost的影響還真是大
我還是無法從這排行找出說服自己的理由
#19
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時代雜誌2009的F1偉大車手排行
1. Jim Clark
2. Ayrton Senna
3. Michael Schumacher
4. Alain Prost
5. Sir Jackie Stewart
6. Juan Manuel Fangio
7. Sir Stirling Moss
8. Fernando Alonso
9. Nigel Mansell
10. Mika Hakkinen
13th - Kimi Raikkonen
16th - Jenson Button
19th - Gilles Villeneuve
21st - Lewis Hamilton
30th - Juan Pablo Montoya
33rd - David Coulthard
36th - Felipe Massa
37th - Rubens Barrichello
sorry, Senna有三冠不是兩冠..雖然我認為他deserve5冠(+1994~)
1. Jim Clark
2. Ayrton Senna
3. Michael Schumacher
4. Alain Prost
5. Sir Jackie Stewart
6. Juan Manuel Fangio
7. Sir Stirling Moss
8. Fernando Alonso
9. Nigel Mansell
10. Mika Hakkinen
13th - Kimi Raikkonen
16th - Jenson Button
19th - Gilles Villeneuve
21st - Lewis Hamilton
30th - Juan Pablo Montoya
33rd - David Coulthard
36th - Felipe Massa
37th - Rubens Barrichello
sorry, Senna有三冠不是兩冠..雖然我認為他deserve5冠(+1994~)
#20
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於
2011/03/16 14:37:59
發文
巴頓16 😲 😲
#21
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| 時代雜誌2009的F1偉大車手排行 1. Jim Clark 2. Ayrton Senna 3. Michael Schumacher 4. Alain Prost 5. Sir Jackie Stewart 6. Juan Manuel Fangio 7. Sir Stirling Moss 8. Fernando Alonso 9. Nigel Mansell 10. Mika Hakkinen 13th - Kimi Raikkonen 16th - Jenson Button 19th - Gilles Villeneuve 21st - Lewis Hamilton 30th - Juan Pablo Montoya 33rd - David Coulthard 36th - Felipe Massa 37th - Rubens Barrichello sorry, Senna有三冠不是兩冠..雖然我認為他deserve5冠(+1994~) | |||
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美國時代雜誌? 真的?
那個號稱 F1 沙漠的美國? 😀
真的看不出來咧~
提供另外兩個版本
Alan Henry 版
1 Moss
2 Clark
3 Senna
4 Prost
5 Ascari
6 Fangio
7 Rosemeyer
8 Stewart
9 Nuvolari
10 Hakkinen
F1 Racing 版
1. Senna
2. Fangio
3. M. Schumacher
4. Clark
5. Prost
6. Stewart
7. Lauda
8. Moss
9. Piquet
10. Ascari
Racing is in my blood!
A.最多勝排行
1 Michael Schumacher 91
2 Alain Prost 51
3 Ayrton Senna 41
4 Nigel Mansell 31
5 Jackie Stewart 27
6 Fernando Alonso 26
7 Jim Clark 25
8 Niki Lauda 25
9 Juan Manuel Fangio 24
10 Nelson Piquet 23
Damon Hill 22
Mika Hakkinen 20
Kimi Raikkonen 18
Stirling Moss 16
Lewis Hamilton 14
Jack Brabham 14
Emerson Fittipaldi 14
Graham Hill 14
David Coulthard 13
Alberto Ascari 13
Mario Andretti 12
Alan Jones 12
Carlos Reuteman 12
Felipe Massa 11
Rubens Barrichello 11
Jacques Villeneuve 11
Sebastian Vettel 10
Gerhard Berger 10
James Hunt 10
Ronnie Peterson 10
Jody Scheckter 10
Jenson Button 9
Denny Hulme 8
Jacky Ickx 8
Juan Pablo Montoya 7
Rene Arnoux 7
Mark Webber 6
Ralf Schumacher 6
Tony Brooks 6
Jacques Lafitte 6
Riccardo Patrese 6
Jochen Rindt 6
John Surtees 6
Gilles Villeneuve 6
Michele Alboreto 5
Giuseppe Farina 5
Clay Regazzoni 5
Keke Rosberg 5
John Watson 5
Eddie Irvine 4
Dan Gurney 4
Bruce McLaren 4
不用說, 前十名車手只有一位沒得過2次以上的世界冠軍...
是偉大評量的基礎, 基本上要夠格被討論, 兩次以上的世界冠軍應該是基本配備
Alonso入列
B.分站冠軍/總出賽排行
分站冠軍次數 分站冠軍/總出賽
1 Juan Manuel Fangio 24 46.2%
2 Jim Clark 25 34.2%
3 Michael Schumacher 91 34.1%
4 Jackie Stewart 27 27.3%
5 Alain Prost 51 25.6%
6 Ayrton Senna 41 25.5%
7 Stirling Moss 16 23.9%
8 Lewis Hamilton 14 19.7%
9 Damon Hill 22 19.0%
10 Nigel Mansell 31 16.6%
11 Fernando Alonso 26 16.6%
12 Sebastian Vettel 10 16.1%
13 Niki Lauda 25 14.6%
14 Mika Hakkinen 20 12.3%
15 Kimi Raikkonen 18 11.5%
16 Nelson Piquet 23 11.3%
17 James Hunt 10 11.1%
18 Jack Brabham 14 11.1%
19 Alan Jones 12 10.3%
20 Emerson Fittipaldi 14 9.7%
21 Mario Andretti 12 9.2%
22 Felipe Massa 11 8.3%
23 Carlos Reuteman 12 8.2%
24 Ronnie Peterson 10 8.1%
25 Graham Hill 14 8.0%
26 Juan Pablo Montoya 7 7.4%
冠軍得很多, 當然跟出賽次數有關, 將次數考慮進來
前五名出現3名50~60年代車手...
新生代車手中前10名只有Hamilton入列
這也是最客觀的車手實力的評量
C.竿位/總出賽排行
竿位次數 竿位 /總出賽
1 Juan Manuel Fangio 28 53.8%
2 Jim Clark 33 45.2%
3 Ayrton Senna 65 40.4%
4 Michael Schumacher 68 25.5%
5 Lewis Hamilton 18 25.4%
6 Sebastian Vettel 15 24.2%
7 Stirling Moss 16 23.9%
8 Damon Hill 20 17.2%
9 Jackie Stewart 17 17.2%
10 Nigel Mansell 32 17.1%
11 Alain Prost 33 16.6%
12 Mika Hakkinen 26 16.0%
13 James Hunt 14 15.6%
14 Niki Lauda 24 14.0%
15 Mario Andretti 18 13.7%
16 Juan Pablo Montoya 13 13.7%
17 Fernando Alonso 20 12.7%
18 Rene Arnoux 18 12.1%
19 Nelson Piquet 24 11.8%
20 Ronnie Peterson 14 11.4%
21 Felipe Massa 15 11.3%
22 Jacky Ickx 13 11.2%
23 Jack Brabham 13 10.3%
24 Kimi Raikkonen 16 10.3%
25 Jacques Villeneuve 13 7.9%
26 Graham Hill 13 7.4%
拿竿位的能力, 最容易評量賽車手的速度
看看前三名是誰...前10名又多了個vettel..
將出賽次數考慮進來, 似乎小黑跟Vettel還略勝Alonso
在C.竿位 /總出賽的分析, 看到Schumi,Hamilton跟Vettel在伯仲之間
但在B.中 Hamilton跟Vettel又差Schumi一截
這應該反映在車隊能力, 賽車的穩定性上, 這方面00~04年法拉利無人能及, 而RBR Mclaren.....
當然車手的穩定性也是其一, Senna的落差是因車手自己還是車隊, 我不是很確定?
去101看了Mercedes的125周年車展, 有一台1939年前F1時代的賽車, 但是在賽道上創下的399公里至今無人能破
至少在70年代之前的F1賽車都是沒有太多安全的防護, 開這些車真的像是在玩命
不過當時車手的能力比起現今的F1要重要得多了
所以不會有人懷疑Fangio的5冠純度...
而Clark的完賽能力, 據說60年代無人能及, 雖然最近有Heidfeld..但是沒得過冠軍似乎也不會在F1歷史上留名
最弔詭的是, Schumi拿竿位能力不是最頂級, 但很會拿分站冠軍, 分站冠軍機率高於拿竿位機率甚多
在還在服役的車手中, 分站冠軍/竿位數比高居第一 Alonso居次
主要是車手穩定還是車隊穩定呢?
最偉大的車手 我當然投 Fangio跟Clark一票 但另一票我給Senna..
為何? 因為這三個人都作古了, 且後兩個是在賽道上...