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flycode(flycall)

2007/05/21 03:49:40

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#265553 IP 83.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
有一份哈佛大學學者所作關於汽車氣囊的學術研究, 精確年代已經不記得了, 但至少在 2001 年 2 月以前, 發表在「美國公共健康期刊(American Journal of Public Health)」上面. 從美國聯邦資料庫中, 選了 1993年 到 1996年 發生的13,000個車禍案例,經過分析之後, 找到有5000個案例, 有足夠的駕駛人、受傷狀況、車子本身等資料,可以做深入分析。

這篇我早就看過了!但你故意漏掉了一些內容
=====
另外一項也是在哈佛大學進行的研究,分析氣囊對13歲以下兒童風險的差異,發現氣囊對兒童和成年的危險性,也有顯著的差異。哈佛大學的研究人員對16,2000個兒童車禍案例所作的研究發現,如果兒童坐在前座且繫緊安全帶,裝置氣囊汽車發生車禍時,死亡比率比沒裝氣囊汽車高出31%,如果沒有繫緊安全帶,有裝氣囊的汽車車禍時死亡比率高出84%。
=====
這篇多以繫緊安全的前提來做調查,

但開車/坐車的人有高有矮,
也有些沒繫安全帶,對這些人而言,前氣囊則是「弊多於利」
沒繫安全帶又分為停在路邊本來就不用繫,和白爛開車/坐車不繫安全帶的,
這些人少說也有10%以上吧?
沒繫安全帶開車而被前氣囊搞死的,就算他是白爛,但也是一條命。

前氣囊除了對這些人「弊多於利」之外,
另外還具有該爆時不爆,不該爆時卻爆的風險。
該爆時不爆,也不過是少了份氣囊的保護。....算是錢白花而己..
但不該爆時卻爆了,則是多了更大的危害。....花了大錢來增加危險....

而目前也沒有任何報告做前氣囊的糾紛統計。

13歲兒童坐在前座且"繫緊安全帶",有裝氣囊的死亡比率比沒裝氣囊高出31%!
好啦!為了減少前氣囊的風險,再來規定太矮的成人或兒童都不能坐前座好了!

為什麼裝個前氣囊要搞成這樣? 因為前氣囊本來就是一個白爛的設計,
才需要用一大堆科技才能陸續克服前氣囊最原始的缺點。

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/05/21 04:22:46

發文

#265554 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (FlyCall) 所寫
回應 raytracy (ray) 所寫
有一份哈佛大學學者所作關於汽車氣囊的學術研究, 精確年代已經不記得了, 但至少在 2001 年 2 月以前, 發表在「美國公共健康期刊(American Journal of Public Health)」上面. 從美國聯邦資料庫中, 選了 1993年 到 1996年 發生的13,000個車禍案例,經過分析之後, 找到有5000個案例, 有足夠的駕駛人、受傷狀況、車子本身等資料,可以做深入分析。

這篇我早就看過了!但你故意漏掉了一些內容
=====
另外一項也是在哈佛大學進行的研究,分析氣囊對13歲以下兒童風險的差異,發現氣囊對兒童和成年的危險性,也有顯著的差異。哈佛大學的研究人員對16,2000個兒童車禍案例所作的研究發現,如果兒童坐在前座且繫緊安全帶,裝置氣囊汽車發生車禍時,死亡比率比沒裝氣囊汽車高出31%,如果沒有繫緊安全帶,有裝氣囊的汽車車禍時死亡比率高出84%。
=====
這篇多以繫緊安全的前提來做調查,

但開車/坐車的人有高有矮,
也有些沒繫安全帶,對這些人而言,前氣囊則是「弊多於利」
沒繫安全帶又分為停在路邊本來就不用繫,和白爛開車/坐車不繫安全帶的,
這些人少說也有10%以上吧?
沒繫安全帶開車而被前氣囊搞死的,就算他是白爛,但也是一條命。

前氣囊除了對這些人「弊多於利」之外,
另外還具有該爆時不爆,不該爆時卻爆的風險。
該爆時不爆,也不過是少了份氣囊的保護。....算是錢白花而己..
但不該爆時卻爆了,則是多了更大的危害。....花了大錢來增加危險....

而目前也沒有任何報告做前氣囊的糾紛統計。

13歲兒童坐在前座且"繫緊安全帶",有裝氣囊的死亡比率比沒裝氣囊高出31%!
好啦!為了減少前氣囊的風險,再來規定太矮的成人或兒童都不能坐前座好了!

為什麼裝個前氣囊要搞成這樣? 因為前氣囊本來就是一個白爛的設計,



我前面講了那麼多
你還是不懂

沒繫安全帶又分為停在路邊本來就不用繫

前面已經跟你說,低於40KM不會啟動SRS
你停路邊怎麼可能爆SRS???
你是哪裡看不懂?還是你不知道SRS就是防護氣囊??

因為你對於SRS的原理與方式很缺乏,前面才跟你說過他的原理
你現在又要重複你這錯誤的觀念,又要提你的10%

我實在是很無言

為什麼裝個前氣囊要搞成這樣? 因為前氣囊本來就是一個白爛的設計
那是因為前氣囊做動機會最高
你裝前氣囊可以造福大部分的車輛使用者

沒有前SRS,正面撞擊頭依然往前甩
依然有可能撞到方向盤以及腦下腔骨折出血
我之前HANS的介紹你又沒看

好歹你對我們提出的資訊不認同
你也該說出你握有資訊與目前資訊不符的地方
不是你不反駁,然後我們一直重複講同樣的資訊
然後你一直講你被反駁的理論
兩者沒有交集,你講你的,我們更正我們的

來u-car就是互相交流互相學習
一起吧
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

Corolla老吳(srw)

2007/05/21 09:26:32

發文

#265583 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
人都是愛面子的

沒台階下時的本能反應就是亂咬

狐狸(wishzoption)

2007/05/21 09:39:26

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#265591 IP 252.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 srw (Corolla老吳) 所寫
人都是愛面子的

沒台階下時的本能反應就是亂咬


其實也可以不要亂咬
就不要"硬要"來看回應
自己不回應 就不太會有繼續往下的討論

不過 看起來不太可能
會繼續咬著不放~

石頭(a38889)

2007/05/21 10:18:58

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#265614 IP 189.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😌(AIR BAG)到現在大家還是稱為"安全氣囊"為何呢?😌並非說它不好,而是大家都以為有氣囊就不繫安全帶了,😡正確使用方法一定要繫安全帶,這樣空氣氣囊才會發揮最大ㄉ效用!

就貴婦嘛(guelph)

2007/05/21 10:49:17

發文

#265627 IP 204.65.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>好啦!為了減少前氣囊的風險,再來規定太矮的成人或兒童都不能坐前座好了!
呵.....竟然我還真的看到有人寫出這些話......
車主手冊上應該都有寫,如果是已經可以坐前座﹝條件是什麼?自己去看﹞的兒童、青少年、個子較小的乘客坐前座,請把座椅往後調整,拉大乘坐者與氣囊安裝位置的距離。
人家都有寫.....
該不會還有人說,那為了氣囊難道我因此不能把兒童座椅放在前座嗎~~😌
人都是有選擇的嘛,如果不管怎樣就是想把這些人放在前座,那沒有氣囊的車款還很多啊,也沒有什麼非要怎樣不可的。

r19(r19)

2007/05/21 11:16:01

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#265634 IP 250.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (FlyCall) 所寫
回應 raytracy (ray) 所寫
有一份哈佛大學學者所作關於汽車氣囊的學術研究, 精確年代已經不記得了, 但至少在 2001 年 2 月以前, 發表在「美國公共健康期刊(American Journal of Public Health)」上面. 從美國聯邦資料庫中, 選了 1993年 到 1996年 發生的13,000個車禍案例,經過分析之後, 找到有5000個案例, 有足夠的駕駛人、受傷狀況、車子本身等資料,可以做深入分析。

這篇我早就看過了!但你故意漏掉了一些內容
=====
另外一項也是在哈佛大學進行的研究,分析氣囊對13歲以下兒童風險的差異,發現氣囊對兒童和成年的危險性,也有顯著的差異。哈佛大學的研究人員對16,2000個兒童車禍案例所作的研究發現,如果兒童坐在前座且繫緊安全帶,裝置氣囊汽車發生車禍時,死亡比率比沒裝氣囊汽車高出31%,如果沒有繫緊安全帶,有裝氣囊的汽車車禍時死亡比率高出84%。
=====
這篇多以繫緊安全的前提來做調查,

但開車/坐車的人有高有矮,
也有些沒繫安全帶,對這些人而言,前氣囊則是「弊多於利」
沒繫安全帶又分為停在路邊本來就不用繫,和白爛開車/坐車不繫安全帶的,
這些人少說也有10%以上吧?
沒繫安全帶開車而被前氣囊搞死的,就算他是白爛,但也是一條命。

前氣囊除了對這些人「弊多於利」之外,
另外還具有該爆時不爆,不該爆時卻爆的風險。
該爆時不爆,也不過是少了份氣囊的保護。....算是錢白花而己..
但不該爆時卻爆了,則是多了更大的危害。....花了大錢來增加危險....

而目前也沒有任何報告做前氣囊的糾紛統計。

13歲兒童坐在前座且"繫緊安全帶",有裝氣囊的死亡比率比沒裝氣囊高出31%!
好啦!為了減少前氣囊的風險,再來規定太矮的成人或兒童都不能坐前座好了!

為什麼裝個前氣囊要搞成這樣? 因為前氣囊本來就是一個白爛的設計,
才需要用一大堆科技才能陸續克服前氣囊最原始的缺點。


兒童本來就不能坐前座,這有什麼好討論的!

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/05/21 11:17:37

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#265635 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 guelph (就貴婦嘛) 所寫
>好啦!為了減少前氣囊的風險,再來規定太矮的成人或兒童都不能坐前座好了!
呵.....竟然我還真的看到有人寫出這些話......
車主手冊上應該都有寫,如果是已經可以坐前座﹝條件是什麼?自己去看﹞的兒童、青少年、個子較小的乘客坐前座,請把座椅往後調整,拉大乘坐者與氣囊安裝位置的距離。
人家都有寫.....
該不會還有人說,那為了氣囊難道我因此不能把兒童座椅放在前座嗎~~😌
人都是有選擇的嘛,如果不管怎樣就是想把這些人放在前座,那沒有氣囊的車款還很多啊,也沒有什麼非要怎樣不可的。


其實大約10年前
我就知道有SRS
然後就已經開始注意它
大約9年前,MB大水牛出現駕駛沒綁安全帶
或者使用不良
開始出現SRS的受害者

一開始也是很疑惑
怎麼保護人的SRS變成傷害駕駛的元兇
那時候我才真正開始去學習
如何正確的使用SRS

透過汽車雜誌,我才逐漸了解SRS
後來家裡8年前有第一輛4SRS氣囊的車子
我才仔仔細細,拿起使用手冊K個滾瓜爛熟
再跟以前汽車雜誌所看的資訊一起融合

然後將這個資訊告訴所有家庭成員
也就是買東西從來不看使用手冊的家人
告知如何正確使用,以及避免危險

人家都已經設計成這樣
多少使用者也要配合一下呢
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

ray(raytracy)

2007/05/21 11:29:27

發文

#265641 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (FlyCall) 所寫

=====
另外一項也是在哈佛大學進行的研究,分析氣囊對13歲以下兒童風險的差異,發現氣囊對兒童和成年的危險性,也有顯著的差異。哈佛大學的研究人員對16,2000個兒童車禍案例所作的研究發現,如果兒童坐在前座且繫緊安全帶,裝置氣囊汽車發生車禍時,死亡比率比沒裝氣囊汽車高出31%,如果沒有繫緊安全帶,有裝氣囊的汽車車禍時死亡比率高出84%。
=====
我前面不是說過了嗎? 這是統計十年前的案例, 當時因為對氣囊的認知不足, 才會有這些案例發生....

但是....別忘了!!.....就是因為有這樣的研究出來, 後人才會制定許多關於正確使用氣囊的方法, 例如該報告中所建議的: 「距離 30cm 以上」, 以及後來 NHTSA 建議的: 「 25cm 以上」, 只要使用者符合上述的方法, 發生上述案例的機會是微乎其微......還有, 車商也建議兒童不要坐前座, 這些, 在今天都已經是基本的開車常識了......

除非, 您堅持要使用十年前錯誤的方法, 那被氣囊打傷了, 還能怪誰呢?

那篇文章並非凸顯出氣囊的風險, 相反的, 是顯現出: 正確使用氣囊, 確實可以增加存活率.
他是去研究傷害的案例, 然後告訴大家: 要如何做才不會造成傷害. 那您為何不聽他的話, 堅持要做錯的事呢?

flycode(flycall)

2007/05/21 17:45:41

發文

#265757 IP 83.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 guelph (就貴婦嘛) 所寫
>好啦!為了減少前氣囊的風險,再來規定太矮的成人或兒童都不能坐前座好了!
呵.....竟然我還真的看到有人寫出這些話......

車主手冊上應該都有寫,如果是已經可以坐前座﹝條件是什麼?自己去看﹞的兒童、青少年、個子較小的乘客坐前座,請把座椅往後調整,拉大乘坐者與氣囊安裝位置的距離。
人家都有寫.....

該不會還有人說,那為了氣囊難道我因此不能把兒童座椅放在前座嗎~~😌
人都是有選擇的嘛,如果不管怎樣就是想把這些人放在前座,那沒有氣囊的車款還很多啊,也沒有什麼非要怎樣不可的。

注意!是13歲以下坐前座,不是4歲以下的幼童....
難道上私人轎車會像上火車/公車一樣先量一量身高? 😀

要是每個人都會乖乖的依照交通法規行駛、依使用手冊操作,那不就沒意外了?
既然都沒意外了?為何還需要花錢買這安全配備?

任何的安全配備都是要預防萬一,用來預防別人疏忽,也預防自己的疏忽...

你花錢買的這個安全配備,又增加了個「不可疏忽」的注意事項,否則會更危險,
而且這些"注意事項"又很容易疏忽。

但當這個安全配備在正常啟用後,對於特定人卻會造成更大的傷害時,
一個安全配備本身即會製造危險,這還叫安全機制嗎?

所以,現在早就已約束廠商廣告用詞不能叫「安全氣囊」,而是叫「安全帶輔助氣囊」
但口語還是一堆人都在講「安全氣囊」

flycode(flycall)

2007/05/21 18:00:08

發文

#265761 IP 83.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫

=====
另外一項也是在哈佛大學進行的研究,分析氣囊對13歲以下兒童風險的差異,發現氣囊對兒童和成年的危險性,也有顯著的差異。哈佛大學的研究人員對16,2000個兒童車禍案例所作的研究發現,如果兒童坐在前座且繫緊安全帶,裝置氣囊汽車發生車禍時,死亡比率比沒裝氣囊汽車高出31%,如果沒有繫緊安全帶,有裝氣囊的汽車車禍時死亡比率高出84%。
=====
我前面不是說過了嗎? 這是統計十年前的案例, 當時因為對氣囊的認知不足, 才會有這些案例發生....

但是....別忘了!!.....就是因為有這樣的研究出來, 後人才會制定許多關於正確使用氣囊的方法, 例如該報告中所建議的: 「距離 30cm 以上」, 以及後來 NHTSA 建議的: 「 25cm 以上」, 只要使用者符合上述的方法, 發生上述案例的機會是微乎其微......還有, 車商也建議兒童不要坐前座, 這些, 在今天都已經是基本的開車常識了......
除非, 您堅持要使用十年前錯誤的方法, 那被氣囊打傷了, 還能怪誰呢?

那些十年前的案例的統計數值是統計死亡比率,並不是統計受傷,

現在的氣囊就算爆得比較慢,除非是高級車有偵測重量功能的氣囊,
要不然便宜車的氣囊就算一切正常,且完全符合引爆標準,且有繫安全帶,
但對於身高較矮的前座駕駛或乘客,這個號稱安全的配備同樣可能會造成特定人員"受傷"。

也就是同樣狀況,用十年前的氣囊會是造成兒童死亡
但在十年後沒有偵測重量功能的氣囊,可能也只是造成前座兒童瞎掉或鼻青臉腫受傷而已啦~

fake(fake802)

2007/05/21 18:09:58

發文

#265763 IP 91.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
個人是認為Flycall的說法比較客觀。
氣囊是目前為止不得已之惡,再很多客觀條件的配合下才能有實際的效果,而這些客觀條件往往被使用者忽略也是不爭的事實。
較差的一條路是教育好所有的民眾學會正確使用它(談何容易)
稍好的一條路是使用更多的技術去彌補容易造成問題的點(目前各車廠努力中)
最好的一條路是更優良的設計...

不過個人也覺得不用迷思,同樣多花錢與其買DVD,還是不如選氣囊,至少有了以後只要調整一下就隨時可以應變突發狀況。
連選配都不給選?那就不太對了。

就貴婦嘛(guelph)

2007/05/21 23:15:25

發文

#265869 IP 204.65.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
整個討論串看到現在,我倒開始覺得台灣車廠大部份車款不給SRS是政治正確!😡
反正大家不會用也不覺得學會用很重要,那有了也是更危險,還裝它做什麼?使用方式不對到時出了人命又要車廠來負責,讓我開車廠我也會把這種配備拿掉以免後患無窮!😞
再多拖幾年多出幾個無可挽救的案例,直到台灣地區70%的民眾都覺得SRS很重要﹝我推想應該要十年的時間﹞,再來給選配也不遲啦!😠
這樣可以了吧?說氣囊很危險的大大們?
反正我的車是有配氣囊,我也不在乎別人的車有沒有配這些設備,只要我不會隨便去撞別人的車不就好了嘛!😌

MPower(power_of_dream)

2007/05/21 23:38:39

發文

#265884 IP 93.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 guelph (就貴婦嘛) 所寫
整個討論串看到現在,我倒開始覺得台灣車廠大部份車款不給SRS是政治正確!😡
反正大家不會用也不覺得學會用很重要,那有了也是更危險,還裝它做什麼?使用方式不對到時出了人命又要車廠來負責,讓我開車廠我也會把這種配備拿掉以免後患無窮!😞
再多拖幾年多出幾個無可挽救的案例,直到台灣地區70%的民眾都覺得SRS很重要﹝我推想應該要十年的時間﹞,再來給選配也不遲啦!😠
這樣可以了吧?說氣囊很危險的大大們?
反正我的車是有配氣囊,我也不在乎別人的車有沒有配這些設備,只要我不會隨便去撞別人的車不就好了嘛!😌

大大你也心冷啦?? 早在前一頁就有這感慨囉......
台灣真是一個"非常"的地方.....少數綁架多數....少數的聲音永遠壓過多數....酸~~~~~

Bug(sp195312)

2007/05/22 09:49:07

發文

#265951 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 power_of_dream (MPower) 所寫
回應 guelph (就貴婦嘛) 所寫
整個討論串看到現在,我倒開始覺得台灣車廠大部份車款不給SRS是政治正確!😡
反正大家不會用也不覺得學會用很重要,那有了也是更危險,還裝它做什麼?使用方式不對到時出了人命又要車廠來負責,讓我開車廠我也會把這種配備拿掉以免後患無窮!😞
再多拖幾年多出幾個無可挽救的案例,直到台灣地區70%的民眾都覺得SRS很重要﹝我推想應該要十年的時間﹞,再來給選配也不遲啦!😠
這樣可以了吧?說氣囊很危險的大大們?
反正我的車是有配氣囊,我也不在乎別人的車有沒有配這些設備,只要我不會隨便去撞別人的車不就好了嘛!😌

大大你也心冷啦?? 早在前一頁就有這感慨囉......
台灣真是一個"非常"的地方.....少數綁架多數....少數的聲音永遠壓過多數....酸~~~~~


我記得在我老爸買車的年代(大約30年前)
那時遇到的業代是有問必答
對於我爸的選擇仔細評列優缺點(他們家的車也把缺點寫出來)
當然
我老爸很滿意
對他來說
那個業代代表了車廠的專業
就好像買水果
水果攤的老闆一眼就知道哪個好吃哪個不好吃

到了我要買車的年代
車廠的業代在我一點都不覺得有任何專業
只管把你的錢賺走
你的死活不干他的事
好的業代當然有
只是...很可惜沒讓我遇到
在這種時代...小老百姓政府不理
民代只有選舉才愛
身家性命安全只能靠自己
幸好有網路
我可以靠網路尋找知識
業代ㄚ..跟他們講殺價就夠了
其他的...聽聽當放屁吧

TKCD(tkcdaniel)

2007/05/22 10:02:25

發文

#265957 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我看台灣大概是全世界
極少數新車不用配備AIRBAG就可以賣的國家
AIRBAG和安全帶是車輛發生意外保障駕駛人生命安全最有效的工具
你想想這麼有用的東西
為何沒有人想要立法規定新車一定要配備AIRBAG
有AIRBAG的車發生事故因為沒綁安全帶而造成傷害 能怪誰 只能怪自己
若因為不愛綁安全帶 就不買有AIRBAG的車
那這種人不應該開車
因為自己的命都不要了
會在路上安全小心地開車嗎
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