回應 solargard (solargard) 所寫
	但Okura兄卻寧願選擇上網查不到，只是聽日本網友的簡單說明就相信M2L3 S必是節能認證，可見對隔熱紙的蔑視還真的不是一點點。

這你誤會大了，我想是我沒解釋清楚

M2L3 S是我車玻璃上的標誌，3個月前我上網查時，除了一個中國的網頁有提到這種節能隔熱標準外，其它的全是日文，剛好一位日本釣友由日本來，我就找他幫忙翻譯(全是日文)，透過網頁一路追查，最後日本釣友的解釋是
""這是日本建設省制定的節能隔熱標準也由日本建設省的實驗室負責標準檢測，針對各式各樣建材，條文好幾業，釣友只跟我翻譯針對玻璃的隔熱標準，對同樣厚度的平板玻璃在不同溫度與日光照度下，合乎M2L3 S標準的玻璃均能多阻隔50%以上的熱量。""

	回應 okura (精打細算) 所寫
	回應 solargard (solargard) 所寫 但Okura兄卻寧願選擇上網查不到，只是聽日本網友的簡單說明就相信M2L3 S必是節能認證，可見對隔熱紙的蔑視還真的不是一點點。 這你誤會大了，我想是我沒解釋清楚 M2L3 S是我車玻璃上的標誌，3個月前我上網查時，除了一個中國的網頁有提到這種節能隔熱標準外，其它的全是日文，剛好一位日本釣友由日本來，我就找他幫忙翻譯(全是日文)，透過網頁一路追查，最後日本釣友的解釋是 ""這是日本建設省制定的節能隔熱標準也由日本建設省的實驗室負責標準檢測，針對各式各樣建材，條文好幾業，釣友只跟我翻譯針對玻璃的隔熱標準，對同樣厚度的平板玻璃在不同溫度與日光照度下，合乎M2L3 S標準的玻璃均能多阻隔50%以上的熱量。""

可否提供您與日本釣友找到的日文網路連結？敝集團的日本隔熱紙部門經理也很感興趣，因為他在日本負責隔熱紙也有好幾年，時常與相關機構聯係，測試節能。但現在竟然有他從未聽說過的汽車玻璃節能認證。他在日文Google找了大半天，也詢問過Asahi(敝集團的另一個業務是提供玻璃廠金屬原料以生產節能鍍膜玻璃)，也聯洽他平常有往來的測試機構，都沒有下文。不知是他太遜了，還是M2L3 S節能認證太冷門。希望Okura兄能指引我們。

	回應 solargard (solargard) 所寫
	可否提供您與日本釣友找到的日文網路連結？敝集團的日本隔熱紙部門經理也很感興趣，因為他在日本負責隔熱紙也有好幾年，時常與相關機構聯係，測試節能。但現在竟然有他從未聽說過的汽車玻璃節能認證。他在日文Google找了大半天，也詢問過Asahi(敝集團的另一個業務是提供玻璃廠金屬原料以生產節能鍍膜玻璃)，也聯洽他平常有往來的測試機構，都沒有下文。不知是他太遜了，還是M2L3 S節能認證太冷門。希望Okura兄能指引我們。

一看到你的要求，我馬上上網查一下，目前能查到的跟當時查的內容有很大不同，我目前只能確定那中國網頁不見了，我用的搜尋引擎很雜，要我找費時甚多，當時我寫上u_car時，有一位車友也找過，發表說全是日文看不懂，你可找找你來這看的sales，找到那人可能比讓我查要快

	回應 solargard (solargard) 所寫
	可否提供您與日本釣友找到的日文網路連結？敝集團的日本隔熱紙部門經理也很感興趣，因為他在日本負責隔熱紙也有好幾年，時常與相關機構聯係，測試節能。但現在竟然有他從未聽說過的汽車玻璃節能認證。他在日文Google找了大半天，也詢問過Asahi(敝集團的另一個業務是提供玻璃廠金屬原料以生產節能鍍膜玻璃)，也聯洽他平常有往來的測試機構，都沒有下文。不知是他太遜了，還是M2L3 S節能認證太冷門。希望Okura兄能指引我們。

當時我用的key有　LAMIPANE TEMPERLITE M2L3 S NIPPON SAFETY JQA JIS 等等，請你日本隔熱紙部門經理先試試

	回應 woowoowoo (woowoowoo) 所寫
	請問Okura您是從事哪方面工作??為何如此有研究?你為何一直想要破解隔熱紙的迷思呢?

哈，我幹過的事多了，先是教書，再進工廠，再到大陸負責設廠，再釣魚，現在是買賣股票及房地產

因為我發現臺灣有不少歧見，在車方面有5000公里換機油，2萬元貼隔熱紙等等，我只是想勸車友省點錢

釣魚時最瘋狂，一天可以500公里來回，還好那時汽油便宜

小弟讀了這一大串的討論後發現到精打細算兄已經開始言之無物了。
我想對於Solargard兄的詳細回應, 精打細算兄不應大打太極拳相待才是。
對於這個 M2L3, 我簡單地 google 了一下。
也因此我找到了一個網站 Avalon Auto Spares 位於紐西蘭。
它店裡主要是做從日本進口車燈和汽車玻璃的買賣等等。
其中的某個連結 Glass Tints 就列出了一大個表格關於玻璃染色顏色的代號,這其中就包含了M2L3。
而其他的網頁我所收尋到的也都是指M2L3是染色顏色的代號。
我私下認為或許這是那位日本釣友對於那份文件的誤解而以為M2L3是日本的機構的某個標準,
因而引起這一長串的探討。
我覺得或許這網站是一個可以由精打細算兄寫信去詢問的地方。
希望這是個對這M2L3部份能夠解開迷霧的開始。


🙂

	回應 bimmer002 (啾啾) 所寫
	小弟讀了這一大串的討論後發現到精打細算兄已經開始言之無物了。 我想對於Solargard兄的詳細回應, 精打細算兄不應大打太極拳相待才是。 對於這個 M2L3, 我簡單地 google 了一下。 也因此我找到了一個網站 Avalon Auto Spares 位於紐西蘭。 它店裡主要是做從日本進口車燈和汽車玻璃的買賣等等。 其中的某個連結 Glass Tints 就列出了一大個表格關於玻璃染色顏色的代號,這其中就包含了M2L3。 而其他的網頁我所收尋到的也都是指M2L3是染色顏色的代號。 我私下認為或許這是那位日本釣友對於那份文件的誤解而以為M2L3是日本的機構的某個標準, 因而引起這一長串的探討。 我覺得或許這網站是一個可以由精打細算兄寫信去詢問的地方。 希望這是個對這M2L3部份能夠解開迷霧的開始。 🙂

算了吧，你們隔熱紙商有攪出一個人來唱黑臉，就跟上一次說笑話(不要再意)"""做人說的滿嘴人情義理、但私底下做的攏是傷天害理""" 一樣出來鬧一次就不見了

2萬塊裝一次隔熱紙，怪不得網上如此維護自己財路

這裡最下面有一段討論, 依討論者的語氣來看, M2L3 似乎是指某種特定的「染色」(Tint):

http://www.trademe.co.nz/Trade-Me-Motors/Car-parts-accessories/Mitsubishi/Exterior/auction-103495492.htm

裡面提到:

.......Green (Tint M213) or Dark privacy (Tint M2L3).......

M2L3 指的是淺灰色, M213 則是淺綠色, 各位請回去看一下您的車窗, 標有 M2L3 的玻璃, 是否正好都是淺灰色?

很對不起.小弟並不是從事與任何隔熱紙有關之行業,而且對於光或是熱能等的領域並不在行。
另外關於花多少錢裝個隔熱紙,小弟也不瞭解其成本和利潤,著實是個外行人.所以在這也不就此多說了。
但因為對於這篇討論主題有興趣,因此在此提供了在網路上搜尋關於染色顏色的代號的資料,
也是單純只是為了分享罷了。若是精打細算兄覺得不必要,那也就留給其他有興趣的大大去研究研究。
這裡小弟又找到了一個更詳細的資料。
Compliance List of Automotive Safety Devices
這是個pdf檔,其檔案雖不大,請耐心下載。
這個文件包含了自2001年到2004年間的所生產的玻璃型號與其生產公司的名稱。
而這文件是由 Automotive Manufactureres Equipment Compliance Agency, Inc. 所發佈的。
在其中所收錄的玻璃型號所代表的玻璃都是通過安全測試並能安全應用於汽車上的。
在這文件第24頁開始清楚的列出了由AGC(Asahi Glass Corp) Automotive Americas 公司所生產的玻璃型號,
其中也包含了眾人所在尋找的M2L3。
而關於 TINT/COLOR 這部份,可以參照這網頁Car-part.com
的右邊欄位中GLASS的解釋. 或看此圖也可。

希望這些資料可以讓各位大大對有疑惑的M2L3有些瞭解。
其實小弟再次PO文也只是要說明找這些資料並不難,也不是精打細算兄所推託的
'能查到的跟當時查的內容有很大不同' 和
'我用的搜尋引擎很雜，要我找費時甚多' 和
'算了吧，你們...' 等等的言語。

既然是自己對玻璃本身隔熱效能較好而所堅持的個理由,就應該主動釋疑,而不是一再強調卻又提不出證明。
明顯的和當初所說的 '要到警察局告我的業務員請拿這篇文章去告。' 那般豪氣。 真是有雷聲大雨滴小,虎頭蛇尾的態度。
原本我是對精打細算兄所持的說法有點信心,但是卻見到精打細算兄在Solargard兄積極詳盡的調查和研究後反而開始顧左右而言他,大打太極拳。小弟不甚認同.若有冒犯之處,敬請見諒。

關於以上資料若有錯誤,請指教。 小弟畢竟是外行人。 謝謝。

🙂

所以, 用白話文講, M2L3 應該只是某公司產品的一個「品名」或是「料號」, 不是什麼認證標準....

	回應 bimmer002 (啾啾) 所寫
	小弟讀了這一大串的討論後發現到精打細算兄已經開始言之無物了。 我想對於Solargard兄的詳細回應, 精打細算兄不應大打太極拳相待才是。 對於這個 M2L3, 我簡單地 google 了一下。 也因此我找到了一個網站 Avalon Auto Spares 位於紐西蘭。 它店裡主要是做從日本進口車燈和汽車玻璃的買賣等等。 其中的某個連結 Glass Tints 就列出了一大個表格關於玻璃染色顏色的代號,這其中就包含了M2L3。 而其他的網頁我所收尋到的也都是指M2L3是染色顏色的代號。 我私下認為或許這是那位日本釣友對於那份文件的誤解而以為M2L3是日本的機構的某個標準, 因而引起這一長串的探討。 我覺得或許這網站是一個可以由精打細算兄寫信去詢問的地方。 希望這是個對這M2L3部份能夠解開迷霧的開始。 🙂

看你第一次來就到我文章的份上， 我等會送你一篇文章"隔熱紙的成本分析"， 你繼續上， 歡迎 ， 歡迎， 我繼續送， 就像這篇是送笑話(不要再意)"""做人說的滿嘴人情義理、但私底下做的攏是傷天害理""" ，

	回應 bimmer002 (啾啾) 所寫
	很對不起.小弟並不是從事與任何隔熱紙有關之行業,而且對於光或是熱能等的領域並不在行。 另外關於花多少錢裝個隔熱紙,小弟也不瞭解其成本和利潤,著實是個外行人.所以在這也不就此多說了。 但因為對於這篇討論主題有興趣,因此在此提供了在網路上搜尋關於染色顏色的代號的資料, 也是單純只是為了分享罷了。若是精打細算兄覺得不必要,那也就留給其他有興趣的大大去研究研究。 這裡小弟又找到了一個更詳細的資料。 Compliance List of Automotive Safety Devices 這是個pdf檔,其檔案雖不大,請耐心下載。 這個文件包含了自2001年到2004年間的所生產的玻璃型號與其生產公司的名稱。 而這文件是由 Automotive Manufactureres Equipment Compliance Agency, Inc. 所發佈的。 在其中所收錄的玻璃型號所代表的玻璃都是通過安全測試並能安全應用於汽車上的。 在這文件第24頁開始清楚的列出了由AGC(Asahi Glass Corp) Automotive Americas 公司所生產的玻璃型號, 其中也包含了眾人所在尋找的M2L3。 而關於 TINT/COLOR 這部份,可以參照這網頁Car-part.com 的右邊欄位中GLASS的解釋. 或看此圖也可。 希望這些資料可以讓各位大大對有疑惑的M2L3有些瞭解。 其實小弟再次PO文也只是要說明找這些資料並不難,也不是精打細算兄所推託的 '能查到的跟當時查的內容有很大不同' 和 '我用的搜尋引擎很雜，要我找費時甚多' 和 '算了吧，你們...' 等等的言語。 既然是自己對玻璃本身隔熱效能較好而所堅持的個理由,就應該主動釋疑,而不是一再強調卻又提不出證明。 明顯的和當初所說的 '要到警察局告我的業務員請拿這篇文章去告。' 那般豪氣。 真是有雷聲大雨滴小,虎頭蛇尾的態度。 原本我是對精打細算兄所持的說法有點信心,但是卻見到精打細算兄在Solargard兄積極詳盡的調查和研究後反而開始顧左右而言他,大打太極拳。小弟不甚認同.若有冒犯之處,敬請見諒。 關於以上資料若有錯誤,請指教。 小弟畢竟是外行人。 謝謝。 🙂

Solargard爺，或許你說的是對的，何必換一個名字，真理就是真理，說出來怕什麼，你有日文助手察資料比我快，你大慨商場鬥爭鬥久了，那我就送一篇隔熱紙製造成本的文章給你，工廠製造是我專長

	回應 bimmer002 (啾啾) 所寫
	這裡小弟又找到了一個更詳細的資料。 Compliance List of Automotive Safety Devices 這是個pdf檔,其檔案雖不大,請耐心下載。 這個文件包含了自2001年到2004年間的所生產的玻璃型號與其生產公司的名稱。 而這文件是由 Automotive Manufactureres Equipment Compliance Agency, Inc. 所發佈的。 在其中所收錄的玻璃型號所代表的玻璃都是通過安全測試並能安全應用於汽車上的。 在這文件第24頁開始清楚的列出了由AGC(Asahi Glass Corp) Automotive Americas 公司所生產的玻璃型號, 其中也包含了眾人所在尋找的M2L3。 而關於 TINT/COLOR 這部份,可以參照這網頁Car-part.com 的右邊欄位中GLASS的解釋. 或看此圖也可。 關於以上資料若有錯誤,請指教。 小弟畢竟是外行人。 謝謝。 🙂

Solargard爺，關於你找到M2L3的資料，我看了，我3月前可是找了好久，還透過日本釣友翻譯，可是還是找錯了，也謝謝Solargard爺幫我找出這錯誤，我也檢討了你對我錯的原因，是因為你在玻璃方面懂得很多，手上也有很多資料，對玻璃資料的判斷比我準確，關於M2L3我確實是錯誤的，我也很高興網上有知識的高手，讓我可多瞭解一些，不過我也勸你做人光明正大，對就是對，不用白臉黑臉，該造福車友就造福，降降價吧

SOGA, 原來是弄錯了喔!!
那是玻璃顏色喔!
不過這一長串的討論倒是學到東西了
感恩啦 !

	回應 okura (精打細算) 所寫
	回應 bimmer002 (啾啾) 所寫 🙂 Solargard爺，關於你找到M2L3的資料，我看了，我3月前可是找了好久，還透過日本釣友翻譯，可是還是找錯了，也謝謝Solargard爺幫我找出這錯誤，我也檢討了你對我錯的原因，是因為你在玻璃方面懂得很多，手上也有很多資料，對玻璃資料的判斷比我準確，關於M2L3我確實是錯誤的，我也很高興網上有知識的高手，讓我可多瞭解一些，不過我也勸你做人光明正大，對就是對，不用白臉黑臉，該造福車友就造福，降降價吧

Okura兄，從一開始我就不奢望能完全改變您對隔熱紙的看法，因為我看得出來您對隔熱紙的歧視相當深。但我本著對自己從事行業的一份熱忱，以及身為IWFA台灣聯絡處的背景，還是盡心盡力辯解您對隔熱紙的種種誤解，希望能得到您絲絲的尊重。看來我是徹底失敗了！您不但不願理性的正對您自己PO文章的出發點(隔熱紙不隔熱)，還尖酸刻薄的又扯出其它有的沒有的。在此我稍微整理這篇文章的內容以及您最後對我的攻擊﹕

1. M2L3 S與日本節能認證無關，這點您已經承認。但若非我們這些網友極力查詢真相，您可能還在沉醉於"我的CRV玻璃有節能認證，比隔熱紙還隔熱"的誤導喜悅當中。

2. 由於當初的誤導，您懷疑"為什麼我的玻璃有節能認證，而隔熱紙確沒有任何機構的加持"。我已經提出許多相關的資訊與網路連結，證明隔熱紙性能數據也有工業標準，也有權威機構的加持與推薦。這點不知您是否願意承認？

3. 我會回覆這篇文章的最初出發點點就是看到您的"隔熱紙不隔熱"的觀點。從您的一篇篇回覆當中，您已經間接承認隔熱紙的確能阻隔太陽直線的輻射熱能，只是強調玻璃能做得更好(但不是您CRV的玻璃)，這一點我也承認。到底玻璃可以做的又厚又重又貴，它能達到的隔熱指標的確比隔熱紙高。但我想大家都會同意如果現有玻璃並沒有很好的隔熱效果時，加裝隔熱紙比換玻璃便宜，方便，以及更具經濟效益。您是否願意撤回原先"隔熱紙不隔熱"的歧視觀點？

4. 您好像曾經說過自己是學物理的，與隔熱紙毫無瓜葛。但現在又說要PO隔熱紙的製造成本，看來您才是隔熱紙業的內行人。工廠製造是您的專長，但您在隔熱紙工廠任職過嗎？我也是工廠出身的，但各行各業的工廠製造大不同，我不敢概括而論。請問您從事的是那方面的製造？

5. 我與這篇文章裡的任何一位網友都不認識，絕無串通，更沒有製造分身唱黑白臉。大家都是看不慣您過於偏激的言論才紛紛發表。在此感激bimmer兄與raytracy兄，替我們解開疑題。但Okura兄不但不感激這兩位網友讓您不再沉醉於"M2L3 S"是節能認證的誤導當中，還酸溜溜的質疑bimmer兄是我的分身，或是我們大家都是串通好來鬥您的邪惡隔熱紙商人。我覺得您是否應該向這兩位網友道歉？

6. 我的確是隔熱紙商人，從一開始就不曾隱瞞，也曾在文章中邀請您到我公司坐坐。我公司資訊如下﹕

貝卡爾特台灣股份有限公司
台北市內湖區洲子街110號6樓
T﹕02-8751-4999
公司品牌﹕Solar Gard
W﹕www.solargard.com, www.bekaertfilms.com
Tony Chen - 台灣/東南亞隔熱紙業務經理
E﹕tony.chen@bekaert.com

不知您是否願意公開您的身份，大家坦誠以對？還是您選擇躲在網路牆的後面，繼續發表扭曲的攻擊？

7. 隔熱紙，如同很多其它的行業，的確存有暴利的現象。那是因為資訊不夠透明，讓某些不肖商人有機可乘，在大陸尤其如此，在台灣已經好了很多。從一進入台灣市場，Solar Gard就致力於提供透明的資訊，公正的數據，闢清誤導，讓消費者能做明智的選擇。我曾在八大資訊平台PO幾篇文章，針對一般大眾對隔熱紙的誤解﹕

http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110384
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110565
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110572

Okura兄，我對您如此偏激與酸溜的態度大感失望。原本以為可以與一位有內涵，有知識的行家進行理性的交流。但無論如何，我還是會秉著對這份工作的熱忱，繼續解說一般大眾對隔熱紙的誤導。

唉.....................
大放厥詞後.只輕描淡寫一句:
我確實是錯誤的.
人家專家用心回應.
還被套上廠商.
滿口仁義道德.作盡傷天害理.
不知丑還一味指責別人.
穿人小鞋.戴人小帽.
行事過分無可過甚於你.
當然.依你所見.立場反於你的皆異類.
我這卑劣小人在此公開唾棄你.

往好的方面想，為了一個人無謂的愚昧堅持，可以換來更多精闢的見解，也算是眾人之福

精彩！
真是精彩！

惠我良多！

	回應 solargard (solargard) 所寫
	1. M2L3 S與日本節能認證無關，這點您已經承認。但若非我們這些網友極力查詢真相，您可能還在沉醉於"我的CRV玻璃有節能認證，比隔熱紙還隔熱"的誤導喜悅當中。 2. 由於當初的誤導，您懷疑"為什麼我的玻璃有節能認證，而隔熱紙確沒有任何機構的加持"。我已經提出許多相關的資訊與網路連結，證明隔熱紙性能數據也有工業標準，也有權威機構的加持與推薦。這點不知您是否願意承認？ 3. 我會回覆這篇文章的最初出發點點就是看到您的"隔熱紙不隔熱"的觀點。從您的一篇篇回覆當中，您已經間接承認隔熱紙的確能阻隔太陽直線的輻射熱能，只是強調玻璃能做得更好(但不是您CRV的玻璃)，這一點我也承認。到底玻璃可以做的又厚又重又貴，它能達到的隔熱指標的確比隔熱紙高。但我想大家都會同意如果現有玻璃並沒有很好的隔熱效果時，加裝隔熱紙比換玻璃便宜，方便，以及更具經濟效益。您是否願意撤回原先"隔熱紙不隔熱"的歧視觀點？ 4. 您好像曾經說過自己是學物理的，與隔熱紙毫無瓜葛。但現在又說要PO隔熱紙的製造成本，看來您才是隔熱紙業的內行人。工廠製造是您的專長，但您在隔熱紙工廠任職過嗎？我也是工廠出身的，但各行各業的工廠製造大不同，我不敢概括而論。請問您從事的是那方面的製造？ 5. 我與這篇文章裡的任何一位網友都不認識，絕無串通，更沒有製造分身唱黑白臉。大家都是看不慣您過於偏激的言論才紛紛發表。在此感激bimmer兄與raytracy兄，替我們解開疑題。但Okura兄不但不感激這兩位網友讓您不再沉醉於"M2L3 S"是節能認證的誤導當中，還酸溜溜的質疑bimmer兄是我的分身，或是我們大家都是串通好來鬥您的邪惡隔熱紙商人。我覺得您是否應該向這兩位網友道歉？ 6. 我的確是隔熱紙商人，從一開始就不曾隱瞞，也曾在文章中邀請您到我公司坐坐。我公司資訊如下﹕ 貝卡爾特台灣股份有限公司 台北市內湖區洲子街110號6樓 T﹕02-8751-4999 公司品牌﹕Solar Gard W﹕www.solargard.com, www.bekaertfilms.com Tony Chen - 台灣/東南亞隔熱紙業務經理 E﹕tony.chen@bekaert.com 不知您是否願意公開您的身份，大家坦誠以對？還是您選擇躲在網路牆的後面，繼續發表扭曲的攻擊？ 7. 隔熱紙，如同很多其它的行業，的確存有暴利的現象。那是因為資訊不夠透明，讓某些不肖商人有機可乘，在大陸尤其如此，在台灣已經好了很多。從一進入台灣市場，Solar Gard就致力於提供透明的資訊，公正的數據，闢清誤導，讓消費者能做明智的選擇。我曾在八大資訊平台PO幾篇文章，針對一般大眾對隔熱紙的誤解﹕ http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110384 http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110565 http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110572 Okura兄，我對您如此偏激與酸溜的態度大感失望。原本以為可以與一位有內涵，有知識的行家進行理性的交流。但無論如何，我還是會秉著對這份工作的熱忱，繼續解說一般大眾對隔熱紙的誤導。

1.謝謝你的努力，我也正在努力以赴要讓臺灣人知道，就算車窗完全隔熱，也只佔隔熱1/3左右，車窗隔熱如果便宜還可以做，否則只是補個小洞
2.目前同意我沒能找到玻璃與隔熱紙的節能認證
3.這點應該改為"隔熱紙確能阻隔部份輻射能，但這也使隔熱紙變成2次能源"
4.a)沒在隔熱紙工廠任過職，但連續式生產的流程成本的評估是大致相同的(紙廠，塑膠布廠)
b)電子
5.哈，這位"梅子"就是業務員。其他人要你證明他們不是，你能證明嗎?
6.我在ucar叫okura，我認為夠了
7.2萬元裝1輛車，現在發生的

好想跟李先生交換張名片....
不過應該沒緣分...

^^