回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	回應 fortune888 (forward) 所寫 你或許忘了〔謝深山〕曾經是國民黨執政的〔行政院祕書長〕，官大權重． 當時，已經做好了〔興建蘇花高的前置作業〕， 國民黨又是執政，又是國會多數， 〔謝深山〕若是對花蓮有心奉獻，當時一聲令下，今天早就完工了． 蘇花高建不建，我沒有興趣． 只是看不慣，有人用政治意識型態，選擇性的歸責於某些人． 搞清楚,國家重大交通建設什麼時候輪得到一個〔行政院祕書長〕來管, 胡說八道. 〔行政院祕書長〕上頭沒人啦, 謝深山學交通的? 說的比唱的好聽 "〔謝深山〕若是對花蓮有心奉獻，當時一聲令下，今天早就完工了．" 完工個頭,光隧道挖十年還不見得能挖通,還完工. 整篇就只會硬凹,中央不做卻要怪地方. 蘇花高速公路是國家建設,可不是花蓮縣的鄉村小道,搞不清楚還發言.

胡說八道是這位沒有搞清楚狀況的大大．

國民黨時代學什麼不重要，重要的是走對了路子．
謝深山是蔣經國刻意培植的所謂勞工代表樣板，謝也能言善道，說的比唱的好聽．

謝深山當行政長祕書長時，他就是〔興建蘇花高規劃〕團隊的召集人，
這個〔國家重大交通建設〕就是交由一個也是花蓮人的〔行政院祕書長〕來全權處理，

當時，中央是國民黨執政，花蓮縣也是國民黨執政，立法院更是由國民黨佔絕對多數，
只要，謝深山多用點心，多出點力，蘇花高必然付諸行動，
那個年代，誰敢有太多的抗爭？
當年動工，如今已經完工多時，那用今天花蓮民眾哀聲嘆氣．

假如〔行政院祕書長〕又是〔蘇花高專案召集人〕，還不夠影響力？
院長會找來當祕書長不會信任他嗎？不會授權嗎？

	回應 u68855 (一天之驕子一) 所寫
	回應 fortune888 (forward) 所寫 勿陷入選擇性的自我意識摧眠； 之前〔貼過〕多少花蓮縣政府拿網站反興建民調及縣議會議長公開反對興建蘇花高． 也貼了其他民間單位的反興建的報導， 可能，只要是不同於你的意見，都是予以漠視？如此的話，對探討之議題，是沒有幫助的． 說白了，國民黨及謝深山不是真的反對興建業花高，只是不要在執政黨的手上開工． 這個案子是在國民黨執政手上規劃完成的，謝深山本人亦著墨甚多． 當中央要興建時，花蓮縣府就會瞹眛消極，不但沒有協助排除反對聲浪，更是任其發展， 當中央認為地方有太多干擾，宣佈暫停時，地方指責之聲，不絕於耳． 國民黨和謝深山，企圖在〔興建〕和〔不興建〕之間，都要取得政治利益．執政黨亦有若干之嫌． 執政黨也不是沒有可議之處，你在版上糾舉不少了，或有幾點真，卻不全是實在的； 我一直認為興建蘇花高，應由花蓮民眾的〔多數意見〕為首要考量，本人沒有主觀意見． 我也認為，為探討蘇花高興建，不興建，延誤興建的責任時，應該全面性的深入瞭解， 只是，單方面選擇性的指責，情緒性的指責，自我好惡的指責，是不負責任的． 其實你說的某些事 我也是認同 就是有關政治利益的部份 但是我不認同你的一點是 你一直提出你自己管道得來的消息 要我以你了解的消息來做解釋 這不是有點為難嗎? 我了解的管道得到的消息 你又說不是真的或...... 硬要把你自己的了解 強加在我們身上 說實話 我實在不知怎麼回應 就像你說的柯賜海反蘇花高 這跟本就不是事實 可是你說我當初投他 就是支持他反建......這樣我當然會去找一些依據來反駁你 至於你說不要老是怪某一個黨或是誰 問題是我是以一個老百性的立場 你政府就是要言而有信 如果你做不到 你可以說明白 不要讓花蓮人跟你團團轉..一會說要蓋一會有一堆理由沒的蓋 在我們聽起來就好像放屁 我想幫你 但是有什麼原因幫不了你 那你就乾脆說不幫 不要浪費別人的時間 造一個夢 讓花蓮人一直期待一直做夢 然後一直失望 相信民進黨執政這七年也不是只有這件事跳票 所以才會給大家對他們越來越沒信心 越來越不滿.....我記得幾年前選舉 他也說 只要他當選就有台中就有古根漢博物館 現在勒 博物館在哪 也是不了了之了.........

本人沒有反對大大的主張，興建蘇花高工程；
本人也敬佩你執著追究,追蹤這一事務的熱心，祝你早日如願．

只是提醒：
〔探討蘇花高之興建，不興建，延誤興建的責任時，應該全面性的深入瞭解〕
〔不要淪為單方面選擇性的指責，情緒性的指責，自我意識的指責〕
找出真正的問題，找對了方法，解決問題並不難．

另外：
〔台中古根漢博物館〕建館工程，中央不但支持，前置作業規劃的費用，也由中央全數撥款支用．
之所以沒有成案，是〔台中市議會〕〔否決了〕這個案子，
胡志強市長為此懊惱不已，想為台中為台灣做大事，壯志難酬，徒呼奈何？！

中央撥付的前置作業款項也花光了，數億元泡湯了．
這就所謂的〔民主代議制度〕的社會．
據媒體報導傳言，古根漢之所遭到否決，是選擇地點選錯了，沒有選上有些人想要的地點．

搜查資料儘量在正反(藍綠)之間，多方交叉辨證，尋求或許是正確的答案，至少是方法上接近正確．

==========The other words
閒言幾句：本人居住的地方，不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路，
出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方．
不過，走幾乎沒有路的走上玉山，走不太好走的中橫貫公路....或開車，或徒步，也是有其樂趣．

[quote=fortune888 (forward)][quote=u68855 (一天之驕子一)]

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	勿陷入選擇性的 ==========The other words 閒言幾句：本人居住的地方，不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路， 出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方． 不過，走幾乎沒有路的走上玉山，走不太好走的中橫貫公路....或開車，或徒步，也是有其樂趣．

不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路，
出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方 <========大大所居住得這種環境就是花

蓮人夢寐以求的環境.但是花蓮人很知足的 有一條可以取代目前北上唯一的蘇花公路 就已經很偷笑了 如大大說

的 你偶爾跑一下玉山有樂趣 如果當你大大出入 是只有唯一的一條山路 且落石不斷 大型車砂石車棉密的路段

大概 大大就會體會所謂的花蓮人的心情了....................

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	回應 fortune888 (forward) 所寫 勿陷入選擇性的自我意識摧眠； 之前〔貼過〕多少花蓮縣政府拿網站反興建民調及縣議會議長公開反對興建蘇花高． 也貼了其他民間單位的反興建的報導， 可能，只要是不同於你的意見，都是予以漠視？如此的話，對探討之議題，是沒有幫助的． 說白了，國民黨及謝深山不是真的反對興建業花高，只是不要在執政黨的手上開工． 這個案子是在國民黨執政手上規劃完成的，謝深山本人亦著墨甚多． 當中央要興建時，花蓮縣府就會瞹眛消極，不但沒有協助排除反對聲浪，更是任其發展， 當中央認為地方有太多干擾，宣佈暫停時，地方指責之聲，不絕於耳． 國民黨和謝深山，企圖在〔興建〕和〔不興建〕之間，都要取得政治利益．執政黨亦有若干之嫌． 執政黨也不是沒有可議之處，你在版上糾舉不少了，或有幾點真，卻不全是實在的； 我一直認為興建蘇花高，應由花蓮民眾的〔多數意見〕為首要考量，本人沒有主觀意見． 我也認為，為探討蘇花高興建，不興建，延誤興建的責任時，應該全面性的深入瞭解， 只是，單方面選擇性的指責，情緒性的指責，自我好惡的指責，是不負責任的． "我一直認為興建蘇花高，應由花蓮民眾的〔多數意見〕為首要考量，本人沒有主觀意見．" 國家建設要有前瞻性,豈能以一方百姓之論點而任意更之.

"豈能以一方百姓之論點" 唉!又是一個活在舊時代的人😞

[quote=u68855 (一天之驕子一)][quote=fortune888 (forward)]

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	回應 fortune888 (forward) 所寫 勿陷入選擇性的 ==========The other words 閒言幾句：本人居住的地方，不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路， 出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方． 不過，走幾乎沒有路的走上玉山，走不太好走的中橫貫公路....或開車，或徒步，也是有其樂趣． 不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路， 出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方 <========大大所居住得這種環境就是花 蓮人夢寐以求的環境.但是花蓮人很知足的 有一條可以取代目前北上唯一的蘇花公路 就已經很偷笑了 如大大說 的 你偶爾跑一下玉山有樂趣 如果當你大大出入 是只有唯一的一條山路 且落石不斷 大型車砂石車棉密的路段 大概 大大就會體會所謂的花蓮人的心情了....................

閒言幾句：本人居住的地方，不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路，
(應加上)還有１個台高鐵車站，當然也有台縱鐵車站．
出入甚感快哉．

本人當然多少可以體會對外主道時而受阻交通不便的心情，豈是堵爤而已．
大大離鄉在外奮鬥，又是心繫家鄉關懷家鄉，其心鬱鬱，是男人一個．
有理想，有堅持，有原則的男人，就是成功的本錢．

如何在支援興建和反興建之間，取得平衡點，讓大家都能接受，
應該是民主社會之下，各有主張的人(團體)必需面對的課題．
堅持自己的主張的同時，設身處境對造，也是功德．