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大丈夫(kevin1693)

2008/04/18 11:24:21

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#453765 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
CAMRY的改裝防傾 ... 引擎室拉桿 + 後下防傾桿 + 後上行李箱拉桿先裝

CAMRY 軟而長的懸吊行程. 可以嘗試防傾王. 有效防止側傾 (但是有優有缺自己要調整設定好)
或是換裝短彈簧 ... 先把原廠避震筒用壞再說 (換短彈簧降低車身. 會較穩~ 但是避震筒較快一點掛)

或是換KYB藍筒 + 30%阻尼硬朗程度 ... 那就要花較多預算. 但是效果整體性都較佳

吉弟(fgharlem)

2008/04/18 11:25:06

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#453769 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你的車是CAMRY...那我蠻建議你裝防傾王...引擎室拉桿倒是其次.....因為它是舒適取向....防傾王一組可以針對四輪懸吊都做某程度的側傾抑制...基本上是比單裝後防傾桿的效果與經濟性來的好...而且即使會影響舒適性相信也是眾多改裝中最輕微的....引擎室拉桿...我覺得大大們講的沒錯..懸吊有特別強化過而加重G力於車體作用之下..這樣的剛性提升才有明顯感受....不然針對側傾軟較效果很有限...除非你很激駕原廠車..但相信在感受剛性不足前..已有更危險的狀況更需注意也更為重要(抓地力與制動)!!
每部車都有它的優缺點..仔細評估你的需求..選擇適合自己的車..人云亦云...自己無感動也就無實質意義..

我是胖,不是壯(gn01630496)

2008/04/18 11:45:58

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#453808 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
我是根據自己經驗去嘗試描述. 我認為對的. 可能也有錯誤
更懂的人也可以多多指正. 這樣懂更正確是好的


謝謝你喔,學到蠻多的🙂

我是胖,不是壯(gn01630496)

2008/04/18 11:53:30

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#453815 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fgharlem (吉弟) 所寫
你的車是CAMRY...那我蠻建議你裝防傾王...引擎室拉桿倒是其次.....因為它是舒適取向....防傾王一組可以針對四輪懸吊都做某程度的側傾抑制...基本上是比單裝後防傾桿的效果與經濟性來的好...而且即使會影響舒適性相信也是眾多改裝中最輕微的....引擎室拉桿...我覺得大大們講的沒錯..懸吊有特別強化過而加重G力於車體作用之下..這樣的剛性提升才有明顯感受....不然針對側傾軟較效果很有限...除非你很激駕原廠車..但相信在感受剛性不足前..已有更危險的狀況更需注意也更為重要(抓地力與制動)!!


關於抓地力與制動方面,小弟上禮拜已經把小朋友敗下去了,我用制動王競技版的😊

大丈夫(kevin1693)

2008/04/18 12:29:28

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#453865 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
分享經驗: 安裝了防傾王+TRUST-1彈簧緩衝墊

2007-11-13 23:31
實在聽人家說那麼多. 不如自己裝實際體會經驗實在
考慮此類產品最有名的防傾王裝好要3500~3800

因為車子實在左右搖晃. 不安定感愈來愈趨明顯(車子底盤老了嗎? )
後來在網路上看到有賣家在賣全新的TRUST-1緩衝墊. 1組4片含運費1000元~
(車主買來後試裝. 後來沒使用. 就轉賣 )
買來試看看. 因為2CM厚又是小圈的. 雖是一台份4片. 前避震卻太大圈裝不下

乾脆全裝後避震器(彈簧上面一條. 中間又一條). 每支後避震2條
LANCER彈簧避震放下來時約2.5CM間隙. 故安裝好還有約0.5CM空隙
沒有全部壓在一起. 我理想中這樣比較OK. 不希望它全部壓著太死硬
車子放下來車重壓上去還稍微有0.5CM間隙. 只要車身左右搖晃不安定時
能夠稍微抑制那種不安定感... 那是我的目的

開起來感覺左右搖晃那種不安定感小多了. 只剩稍微搖晃
車子後頭開起來沉穩許多. 過彎感覺上不明顯. 因為今天過彎都慢慢來
過坑洞不平處也不會死硬. 彈跳. 沉沉悶一聲過去 ...
於是我又把後輪氣壓由33降到32. 前輪維持34
(原廠是指定195/55R15胎壓應為前輪2.2約=32. 後輪2.0約=29)

高速公路時速80~100KM開起來感覺也比較穩定. 後頭確實比較安定感
(您知道的...今年冬天風較大. 高速開起來車子老是晃啊晃... )
最後下社區地下停車場. 過入口處的排水溝處凹陷落差較大
下坡右彎又遭遇路面一條稍微較低高度的排水溝
之前原廠避震感覺是前輪過... 左右搖啊搖. 後輪過再搖啊搖...
今天感覺是前輪依然搖. 後輪左右搖晃感則明顯減至很小感覺
穩定度高許多 ...

今天都是順順開. 因為剛裝上. 且是後輪每支避震各裝2條. 前輪未裝
所以開起來但求順順開 ... 整體感覺是不錯的!!!

OK~ 我把知道的都說出來了. 有興趣自己去嘗試吧!
正常開稍微小飆的可以嘗試. 以有理智者為限
太熱血狂飆的 ... 去裝好一點的改裝避震器吧 (是真兄弟才說真話. 好心勸你喔 )
我並不因為. 我搞了這玩意就一定100%全然說它都多棒
一定程度內操控. 便宜需求... 是可以玩玩的!

當然防傾有強化. 輪胎要自己適度提升~ 否則更容易超限. 屆時SPIN滑胎
後果自負喔 ...

2007-11-13 23:38
因為考慮沒有能包覆一圈彈簧. 所以TRUST-1裝後面
昨天又去網路上買了一組前後4片4輪的中古防傾王
今天下班去跟認識店家借了維修升降台. 升起車子自己裝上前輪

試開感覺整台車是較為沉重( 還是沉穩...?! )
方向盤也較重手. 小彎路側傾的確明顯抑制了
一般開山路過彎速度稍快. 側傾很明顯但仍可以過彎
裝上前後這類產品後. 一樣速度刻意去試彎路
側傾確實被撐住沒那樣明顯側傾下去. 過彎限度更高些
但是車身感覺動態不大一樣. 應該說是沒之前那樣敏感容易反應
這有待多開才能完整感受體會其中差異

刻意找了突起小坡的那種障礙路面來測試. 意外地不是那樣死硬
本以為會碰彈跳. 但是只有像以前經過般起伏. 但是就是穩穩悶一聲過去
前輪也裝上防傾王後. 20~30時速經過那種細線的小凹凸障礙路面
也只有一點死硬感. 但是以往的彈跳感卻是較為消失. 而變得穩一些

整體來說:

直線沉穩些. 但是不淪於總是死硬彈跳感 (雖然偶而路面+車速有一點)
漂浮感減少. 變換車道扭車身的感覺也減少

過彎之前的感覺是向彎面的彈簧外側被壓縮內側拉長
而背彎面的彈簧外側被抽高(拉長?). 但內側被壓縮
所以有向彎面車身側傾下壓. 背彎面車身卻有些抬高的趨勢...

裝了這玩意後過彎感覺是不一樣的. 向彎面車身側傾如前所言被撐住不會壓下去
我想應該是因為向彎面彈簧外側要壓縮時被緩衝墊撐住...
但是背彎面內側彈簧要壓縮時(同時外側彈簧抽高)... 也同樣被緩衝墊撐住
所以背彎面的彈簧外側也伸不開...致使原本背彎面那種抬高的趨勢也被擋住

=>簡單說就是向彎面被撐住壓不下去. 背彎面也被撐住抬不起來
再快一點點. 車台底盤被撐著跟路面大致平行. 仍有點小側傾
(當然一點側傾感還是有的)的情況下去過彎 ... 跟平常路感不大相同
由於剛裝. 開得也保守. 且路況開不多... 所以上述仍在體會中

或許可以這樣說 ... 注意以下是相對比較的語句
沒裝之前雖然側傾. 但是" 車身整體會斜著但重心較壓低 "
安裝之後雖然不傾. 但是" 車身整體卻像不大斜也壓不低 "

我想~ 這玩意對一般開車. 甚至稍微開快點的需求
重視乘坐舒適感不喜歡搖來晃去. 直線跑一定OK
但是過彎也保守不是拿來猛殺彎的( 族友小飆的標準也不建議 ... 你們小飆的標準 ... )
這樣車身的確是比較沉穩. 也比較不靈活 ... 有些笨重
( 我想 ... 沉穩跟笨重有時是一體兩面. 有些難以劃分 )
上述的限制下. 可以嘗試這樣的小改裝

如果以為裝了這玩意. 可以有所依憑!? ...... 像我描述的" 車身整體不大側傾但也壓不低 "
我想這是關鍵. 等於原廠設計應該那種速度過彎雖會側傾但是會有點壓低重心
雖彎太快好像快翻車. 但是容錯空間較大. 也比較警覺性高( 因為側傾 )
相反地. 這種設計把避振器的彈簧壓縮撐住了. 一邊壓不低另一邊也撐不高(反側傾. 限制住的原理)
感覺像是側傾很小. 所以警覺性低. 但是事實上車身是比較高重心
再催油門去衝彎不自覺時. 這樣容錯空間就很小. 警告性又不足一過極限就高重心滑胎

以上~ 是我的一點感想... 大家參考! 當然我描述那些是已經開過頭的了. 不用太害怕那些負面
整體來說. 正常好好開的. 過彎一般40~50速度都還是OK的! (我原廠就這樣開了 ^^" )
重點是維持你的正常開法. 然後透過這改裝提升上限來改善側傾. 搖晃. 這樣是有幫助的
如果認為這樣改裝就可以去衝. 拼 ... 反而建議您改裝一組友口碑的避震器
當然. 較犧牲舒適性 &高花費是必須的成本

死硬感大體上是沒有的. 應該說是較為扎實感. 減少原廠避震的搖晃不安定感
過癲頗路感類似馬3等較好底盤車系的感受!

強調的是~ 維持既有的開車方式的需求下. 想改善底盤側傾. 搖晃
這是可以考慮的方案

以裝過之前保魯斯那款15~16mm的防傾桿經驗來說
兩者感受不大一樣( 或許是因為防傾的力點施為不同)
後防傾是只有後面被撐住. 這玩意是兩邊4輪都撐住
跑比較多天了. 感覺比較適應了. 發現在高速公路抓車(玩瞬間位移車道~加速跑走)
感覺比以前好多了. 整台車扎實多了. 不大會講...
切一下整個車身反應很一體化就過去了. 也不會像以前切過去還要傾一下. 車身猶豫一下
才能再做下一動作...


vincent(humbleho)

2008/04/18 13:52:24

發文

#453945 IP 246.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
阿桂 大大
你講的很仔細,小弟能聽明白,可否順道解釋一下何謂下結構桿?有何作用?跟防傾桿是不是不一樣功能


感恩

ABS off(e123843357)

2008/04/18 14:57:51

發文

#453997 IP 92.129.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
給壞評的那位麻煩指正一下我說的東西錯在哪?
謝謝?🙂
希望沒有誤人子弟。
不使用駕駛輔助是我的堅持。

弘哥(yu19751221)

2008/04/18 15:50:06

發文

#454047 IP 189.222.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😀有一定的功效不然原廠為什麼會開發,但記得東西有利就有弊,自己想想不好在哪裡😭

將軍百戰聲名裂(talktoyy)

2008/04/18 16:12:41

發文

#454074 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gn01630496 (新手上路) 所寫
回應 talktoyy (prozac) 所寫
回應 gn01630496 (新手上路) 所寫
最近想在車上裝引擎室拉桿、防傾桿,問了一些車廠的朋友,但他們卻直接虧我,說除非你經常在飆車或高速迴轉才需要裝,不然以現今的各種車的車體結構其實都做的很不錯了根本沒必要花那錢......這是真的嗎😵

P.S 我常跑山路(愛泡溫泉),所以常會彎來彎去的~😊


大大是覺得趕這趟路時, 愛車稍有不足之處是麼?
情況是左右晃的令人不安還是覺得開快時車身滑溜?
還請多提供一下資訊, 網友們比較好幫忙且可僅量少花冤枉錢解決問題.



ㄜ....其實我的車是04年CAMRY啦....(別罵我😇)
因為常會和同好上陽明山、北投、烏來等地泡溫泉,在彎山路的過程中有時連我自己身體都會感到側滑,連我後座的朋友都滑到撞側邊門,每次都被幹的要死...😭
其實當初也有想過CAMRY定位本來就在舒適而非性能取向,但我的開車習慣卻是常跑山道...所以才會有裝引擎室拉桿、防傾桿的念頭.....謝謝大大不吝賜教🙂


按大大所述, 主要需求明顯是要抑制過大側傾, 但其中一個隱含性的問題您必須先考慮到, 文章有點長, 主訴的不是技術面.

先提個人對你的建議: 先改裝防傾桿.

大大提及愛車為04年Camery, 那是不是意味著您開這部車也很久了, 目前也已經很習慣了這部車的行路感了呢?

所以無論您用哪種方式改善側傾再去開山路, 您在山路上所感受到的優點會讓您讚不絕口, 路面就算不怎麼平整, 也可能被您忽略. 但是一回到一般台灣這種拉力即路面, 隱含性的問題就來了..."改裝前後行路感之落差是否能被您接受?" (雪遂這種平坦路面就沒差了)

對於本來就習於硬調路線的車主or開的本來就是硬調性車的車主, 不太在意這種落差的是居多. 我自己車上是先改了避振器, 再改了防傾桿. 過去一向不建議改防傾桿是我覺得他抑制側傾是遠不如避震器; 另外我對行路感落差不是很在意, 反而很喜歡避震器那種QQ的感覺.

對您就不一定了. 之前再U-Car討論區有位買Camry 3.5的大大, 反應他只裝了引擎室拉桿之後, 就感覺得出側傾有被抑制到, 也很苦惱在車室內感覺的出有點"抖動". 我當時是很訝異, 尤其拉桿的主要訴求也不是拿來抑制側傾用的, 但現在想想已明其理: "拉桿防傾桿這些裝在我車上再按我習慣的開車方式, 不是沒感覺就是激烈操駕才有感覺, 可是放到您車上可就未必"...我車上也拉了四支拉桿.

還是很想推薦改避震器, 不過考量您的情況, 也許改防傾桿比較適中...過彎時, 兩邊懸吊作動不一時, 防傾桿才展現效果(抑制側傾), 直線開車時沒感覺. 即使在拉力級路面上, 兩邊懸吊其實也會有點作動不一, 但防傾桿在這種情況下相對不會太痛苦.

防傾王, 聽阿桂大大描述, 應該是屬於可以調來調去調到儘量符合自己需要的部品. 若是我這種愛玩東玩西的人, 不改避震器的話, 我是真的會拿來試試"改裝樂". 不過您可能只是想趕快解決側傾抑制以便山路稍好開些, 但不想太麻煩的人.

不知您想法如何?
君子如響, 踩到尾巴也會響.

成仔(c0937780854)

2008/04/18 17:56:44

發文

#454210 IP 92.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 pagirl168 (小烈) 所寫
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
耶 ... 我都有裝. 而且裝了又拆. 拆了又裝

始終維持~ 原廠避震. 便宜. 耐操. 越野性 😆

SPR引擎室拉桿+E.SPRING前下井字拉桿+SPR後上行李箱拉桿+SB 22mm後下防傾桿+防請王


這些裝一裝似乎可以換一組避震器了耶
桂大
防傾王CP值如何?要多少錢呢?



防傾王(JURID)這牌子不錯用.價格3000有找(一台份)..避震器有變的比較Q(避震器必須是好的).側傾有改善一些..加引擎室拉桿效果更佳!!1995年一代Ford Mondeo 🙂

什麼都不懂的嫩咖(onlyctc)

2008/04/18 18:58:06

發文

#454245 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
引擎室拉桿是加強引擎室的整體鋼性. 使得劇烈操控時過彎山路等減少車頭兩邊扭曲
大多數人都認為裝引擎室拉桿效益感覺不大. 但是真正玩車跑很兇的... 大多有裝
弊病是撞車時撞一邊拉扯另一邊. 修兩邊 ... 相同地鋼性更強. 反應更好些. 車體也更強

後下防傾桿是過彎時可以有效抑制側傾. 但是有其限度. 一般原廠舒適型避震沒改之下
裝後下防傾桿有感覺. 但是習慣後就很快感覺不夠用 ... 但是有裝有用的!!

你的是啥車???



+1

N52(prn52b30)

2008/04/18 23:01:58

發文

#454429 IP 91.69.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
東西不貴,有裝一定會有差,利弊的部份前面的大大們也都說的很清楚了~
個人的習慣是買車後,一定會先裝幾支拉桿或哭凶防傾桿等的...

大丈夫(kevin1693)

2008/04/18 23:33:47

發文

#454456 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 humbleho (vincent) 所寫
阿桂 大大
你講的很仔細,小弟能聽明白,可否順道解釋一下何謂下結構桿?有何作用?跟防傾桿是不是不一樣功能


感恩


請先DIY看看這個網站. 有些基本概念 ... 我再講我知道的.知無不言
( 有知道更多更好的大大門可以補充 )

http://car.ssvs.tn.edu.tw/course2.html

大丈夫(kevin1693)

2008/04/18 23:42:05

發文

#454468 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
再看這個網站 ... 裡面以國產底盤不錯的TIERRA作為依據
(取自車訊網~ Tierra 底盤剛性改造 Summit 夢之鼓動 )
不錯!

http://www.carnews.com/detail/2003-12/19/article_view_5521.htm

這個圖片. 簡單明白可以看出有那些重點可以安裝






大丈夫(kevin1693)

2008/04/18 23:55:53

發文

#454487 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
一般車重量1.2~ 1.5噸. 車體這樣大體積. 如果實鐵體積
60CM直徑. 60CM高的圓柱體重量即達到1332.7KG
這樣小的體積分解組裝成車體那樣大 ...

概念: 車子是由"一根根. 一片片" 組裝起來的車體結構
靠組裝的設計. 焊接技術. 焊點數. 決定車體的鋼性強度

先有汽車車體的組裝設計概念 (當然這也只是皮毛. 專科的眼中不值一看 😊 )

再來 ... 以三菱的車體為例. 給您了解汽車的結構體
圖示比較方便看清楚 ...





大丈夫(kevin1693)

2008/04/19 00:12:34

發文

#454503 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
再來 ... 這些圖或許有助於您了解結構桿的實際效能
(前後下拉桿. 井字下拉桿. 中下拉桿. 前後下防傾桿. 扭力桿
葉子板拉桿. 後行李箱拉桿. 引擎室拉桿...等統稱結構桿. 我的看法)



實際借圖看安裝位置
( 我搜尋比較良久. 口碑. 品質穩定. 效果不錯~ 是都跟這幾家. 也推薦~ 有認真在搞的 )









這些圖. 是我之前要下手前. 上網看圖實際安裝. 然後自己推想其效果
搜尋口碑. 所有相關拉桿安裝優缺點的討論 ... 才實際安裝的
可以參考怎樣安裝. 大概了解效果



大丈夫(kevin1693)

2008/04/19 00:53:16

發文

#454531 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
關於結構桿功能 ... 我不是專家. 只能用使用者看法
來回覆您一點我的實際經驗. 心得

由前述可以看出汽車根本是幾根大樑組成
加上副樑. 支架. 鐵片....等焊接組合起來的

結構桿. 顧名思義. 把車體結構加上更勝於原廠的一些拉桿
使其更為強化. 不會搖晃. 變形. 2266 ...

例如~ 引擎室拉桿是固定前面兩支避震筒之間. 使U字結構變成"口"字結構
這樣想當然爾是比較強化的. 但是一般人用車需求比較不會劇烈到使前面
U字結構變形 ... 故大多數人說效果不大. 但是真的玩車很大的又大多有裝
如圖. 我的車引擎室


前下2點式結構桿. 是把前面兩輪上承車體. 下撐地面的前下底盤兩輪之間連結起來
加強固定. 強化結構~ 有人說沒用. 但是個人經驗確是轉向的感覺會比較精準
這要看胃口強烈程度 ... 😆

前下井字拉桿 ~ 我的經驗是車頭的引擎室下方底盤" 整體性 " 變高
相對性比較來說~ 改裝前後... 變換車道的差異
未改原廠設定像是零零散散搖晃飄乎地~ 飄過車道
裝上去感覺是整體一體化. 直接變換車道過去 ... 簡單乾淨俐落
(也因為我裝前下井字拉桿 ... 所以我不敢降避震太低 ... 怕會勾到東西)

裝之前有人反映. 裝井字拉桿會異音. 震 ... 所以我猶豫再三
但是這一家的產品用到現在還是很扎實. 不會有異音. 2266
所以這點我是覺得有信心

搜尋~ 其他車主的說法 (參考吧...每人講法不同)
經過幾個禮拜的操駕測試~後廂本來會有「 跟不上前面 」的不安蠕動感,
在安裝前下井字拉後下拉的剛性提昇後,與前方底盤的強化連結,可以
明顯感覺到車體的扭曲程度變小,後方的動向比較不會干涉前方,對過彎
側傾及操控有一定程度的提昇,且推頭現象降低了許多。底盤也因為強化
共同支點而變得相當紮實,尤其在爛路坑洞的回饋更加明顯,方向盤也從
彈跳時的輕浮感,稍微變得更重一些。重點是~TIIDA變得更具歐洲車的風格!

這是BLUEBIRD的安裝拉桿的感想
http://www.nissan01.com/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1662&forum=17


後上行李箱拉桿. 如圖~ 我的LANCER是裝這樣

跟引擎室拉桿功能類似... 把U字結構固定加強為"口"字
之前試過拆掉後下防傾桿. 只留後上行李箱拉桿. 感覺是...
下面飄(比有裝後下防傾時). 上面一定程度仍有抑制住(比較上下都沒裝原廠設定)

最好的是上下都裝. 去跑楊梅秀才路中華汽車往新埔那條彎曲小山路
沿路50~60KM故意不跑路線去扭轉...真的蠻有信心的. 都被拉住抑制側傾
跑1年出頭也沒事. 三菱後下底盤沒被拉掉 ... 😊
以前技術比較差. 都是靠安裝來輔助. 97年春節後比較會跑彎道進彎出彎路線
(去南投看老婆姊夫的當地人山路CAMRY跑法學習... )

下一步想再去裝後下拉桿. 因為後面定位跑掉了. 除新定位順便裝拉桿


以上~ 說我的一點土法煉鋼. 試驗的經驗 ... 這些說法
希望能給你參考..." 關於結構桿的功能" 這問題

k8的小弟(buyaumaola)

2008/04/19 01:24:53

發文

#454544 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
「引擎室拉桿、防傾桿真的有實用價值嗎」?有啊,看你是要掛衣服還是吊一些小飾品。

我是胖,不是壯(gn01630496)

2008/04/19 02:57:01

發文

#454567 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看了各位大大的解說,小弟才發現原來改裝不是花錢了事那麼簡單的😵,原來裡面的學問那麼多😲
現在大致上已經決定先裝防傾王以及防傾桿了,引擎室拉桿可能就先不考慮了,至於避震器等操到壞了在說吧😆


謝謝各位大大的解說~小弟再次說聲謝謝🙂

insomniac(insomniac)

2008/04/19 05:19:00

發文

#454593 IP 35.25.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
講的不錯ㄟ
特別是阿桂大大

好評 +1
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