我愈來愈覺得阿桂兄當初應選GRUNDER或是選TEANA..
我是HONDA車主(CRV一代),我丈人開GRUNDER,我另一台車是SERENA2.5
這三個牌子的特性我都有接觸,也跟大家所了解的差不多
但是問題來了
阿桂兄反而對於〝日常用車的便利性〞更加加重了！

那開大車真的很麻煩！
又開到小毛病多的大車更麻煩！

不如選TIIDA1.8 吧！較方便,較省油,空間大,算安靜,歐洲車底盤,安全性也不差..
趁車價算不錯還有您有整理顧車,早早賣掉吧！

	回應 st.johnson (johnson) 所寫
	大家好,剛剛加入會員,還請多多指教. 加入的原因是受到阿桂兄文章的鼓勵,我真的覺得阿桂兄很愛車. 我在今年5月底換了GRUNDER,之前開的車是volvo340(二手車)及stratus,分別開了7年及12年. 希望能如同阿桂兄般的和大家分享我的換車過程.

歡迎Johnson大的加入，阿桂兄，恭喜您又釣到一個新朋友啦。🙂

	回應 hyyeh (泡水車便宜賣我) 所寫
	我愈來愈覺得阿桂兄當初應選GRUNDER或是選TEANA.. 我是HONDA車主(CRV一代),我丈人開GRUNDER,我另一台車是SERENA2.5 這三個牌子的特性我都有接觸,也跟大家所了解的差不多 但是問題來了 阿桂兄反而對於〝日常用車的便利性〞更加加重了！ 那開大車真的很麻煩！ 又開到小毛病多的大車更麻煩！ 不如選TIIDA1.8 吧！較方便,較省油,空間大,算安靜,歐洲車底盤,安全性也不差.. 趁車價算不錯還有您有整理顧車,早早賣掉吧！

yeh兄 ... 我想我真的有些忽視大車的不便利性頗多

大部分我都在都會區 ... 當初放棄那台保養頗佳的LANCER
主因是安全性: 缺乏ABS. AIR BAG
副因是混合的: 怠速抖動感覺差. 還有形象感(想換穩重大車)

現在發現 ... 〝日常用車的便利性〞真的更加加重了！
以中小型車 ... 現在我還是比較傾向FORTIS

因為喜歡FORTIS的CVT那種加速的快感 😊
不過老婆認為我有年紀了不應該再追求那種轟隆隆的車款 😞

	回應 enbanc (en banc) 所寫
	回應 st.johnson (johnson) 所寫 大家好,剛剛加入會員,還請多多指教. 加入的原因是受到阿桂兄文章的鼓勵,我真的覺得阿桂兄很愛車. 我在今年5月底換了GRUNDER,之前開的車是volvo340(二手車)及stratus,分別開了7年及12年. 希望能如同阿桂兄般的和大家分享我的換車過程. 歡迎Johnson大的加入，阿桂兄，恭喜您又釣到一個新朋友啦。🙂

甚麼標題已經不重要. 可以大家隨話題而轉換
有真聊到. 真實說出自己感受最重要 😊

前次換車時,因為volve340己開了10年了,手排且很好開,很順手,安全牢固,惟一缺點是維修非常貴,而且很耗油(1721cc),可能自己年輕好勝右腳太大,每公升才6公里.
96年正好碰到stratus(2429cc)因係前一年度車而折價10萬,可以不到70萬元買到配備雙安及abs,軸距長空間大,美國車安全(前擋具潑水性)舒服(2個化妝鏡附燈),安靜度亦比原來的舊車好,操控性也不錯,外形流現(高139寬180)吸引人,重要的是有3年保固,多少可以彌補美國車的不耐用.而當時國產車具有雙安者至少要70餘萬元,cefiro是部好車非常安靜且配備多,頂級才有雙安要80.9萬元.
因為我和內人開車不太在意一些豪華配備,若為了安靜要多花10萬元,似乎划不來,綜合考量結果就買了stratus.

grunder上市時就注意了,但是只有看汽車雜誌的介紹,認為該車應該很有競爭力.
後來聽說grunder車子本身有些問題,車頭又太特別等因素,賣的不理想.
96年下半年正式前往營業所瞭解grunder(樂動版),並請業務借車試開,該車屬出租業者所有,車齡一年多,試車時發現轉彎方向盤會抖動,我的2部舊車均沒有這個問題.
另外因為經濟不景氣,舊車看來還能撐一段時間而(換車)作罷.
今年4月本想換mondeo,88.9汽油版,但是內人認為太大,太招搖,希望換sylphy,我再度想到grunder,發現小改款後外形比較好看,內裝材質感覺很不錯,試車效果如同上次一般油門輕,轉速低,加速也算快,但沒有方向盤抖動問題.業務表示grunder過去的問題,工程師己作了調整,品質有明顯的改善等語.
grunder品質是否耐用必須經過時間的檢驗.
我選擇車輛的原則是雙安及abs,倒車雷達等實用為主,其他天窗,皮椅.5.1音響,液晶螢幕或導航配備,則是可有可無,只要花錢就有.
我的grunder是78.9(才有雙安),折價後比stratus多沒幾萬元,可是多了皮椅,天窗,前霧燈,晶片鎖,後座出風口等,又比較安靜,省油,內裝精緻度也很好,操控性也不差,而且家人乘坐時有高級車的感覺,以70餘萬元而言,應該是物超所值.
camry,accord,teana都很好,但是沒有好到要我要多花10餘萬元,這也是我沒有選擇85.9或89.9或96.9grunder的原因.
買車的考量還有很多,我會再和大家分享.

Johnson兄 ~ 🙂

Grunder小弟的認知如下 ... 以車子重大的本質來看. 並無大問題
但是正如MITSUBISHI的品質而言. 它還是有些小問題
初期新車款所知如下:

方向盤異音. 怠速抖動. 大燈霧氣. 電動後視鏡故障. 剎車比較不夠利...
在GSC上爬文好一陣子了. 一般GSC的車友大多仍對此車抱持肯定的評價
但是確實有些小毛病. 這變成要看運氣. 好壞認份

便宜實惠是它的重點! 這也是跟ACCORD相比時我在意的焦點
比空間/動力/油耗/安全性兩者可能都差不多 ... 操控則是ACCORD優於GRUNDER(但也不差)

所知的是2007年以後的GRUNDER幾乎毛病都抓得差不多了
原本是想要把ACCORD再賣掉. 換GRUNDER或是FORTIS(經濟些)
喜歡GRUNDER原因: 上述差不多條件. 同樣價格可以買到較新較優配備
( 例如我看得...07年頂級GRUNDER )八角大樑. 門板. INVECS II CVT
都是我喜歡的 (不大喜歡目前5AT的加速反應...習慣調整適應中 )
三菱的車體安全我還是有點信心的. 雖然之前LANCER底盤風波真的令我蠻度濫30

FORTIS ... 業務都跟我說品質跟以前LANCER大有改進

昨天去公司保養廠跟老闆小談一下. 跟我說他遇見一個開FORTIS第一批車的客戶
雨天窗戶馬達壞了. 關不起來... 等料中那老闆跟那FORTIS車主聊了好一會
那車主說很後悔買FORTIS第一批. 因為毛病很多
一下子音響有問題. 一下子燈不亮. 不然又怎樣543的一堆問題 ... 竟是比8代 LANCER差
雖保固內. 但是雨天沒辦法. 開回原廠換.問說要待料等2~3天. 雨天趕著用車只好另外找店家更換
或許那個倒楣的不知名客戶買到籤王 ... 據說竟是毛病不斷

我公司配合的保養廠老闆遇到的或許是個案. 他因為啥車都修理的. 沒有理由隨便對FORTIS有反感
但是至少我聽過後. 對FORTIS就冷了很多

本來中小型車. 我是覺得FORTIS相對比較符合我需要的大多條件

阿桂大，你談到fortis時，講到1個重點，給你個好評；真的，不見得要趕時髦買新款的車，沒經過"磨合"，問題總是一大堆，何必要當白老鼠；想買新款車應該觀察一段時間等毛病都解決完了再說。例如c8第一批有方向機容易漏油的問題；馬3第一批有引擎腳容易斷裂的問題；不過車廠經過一段時間的改善，目前已經很少有這個問題

	回應 m3sportchang (火車) 所寫
	阿桂大，你談到fortis時，講到1個重點，給你個好評；真的，不見得要趕時髦買新款的車，沒經過"磨合"，問題總是一大堆，何必要當白老鼠；想買新款車應該觀察一段時間等毛病都解決完了再說。例如c8第一批有方向機容易漏油的問題；馬3第一批有引擎腳容易斷裂的問題；不過車廠經過一段時間的改善，目前已經很少有這個問題

兄弟~ 您是否改暱稱?

台灣的傳產業界對於製造工程事先的問題預估防範
去加入製程的QC預估作為. 還是有很大改善空間
很大的方面. 許多台灣人認為無所謂. 將就用的細節
都會變成失之毫釐差以千里的後端重大問題

豐富經驗靈活頭腦吃苦耐勞還是有的
但是結合這些特質去作好七分計劃三分工夫的重點原則
這點卻是改善欠缺之甚

	回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
	回應 m3sportchang (火車) 所寫 阿桂大，你談到fortis時，講到1個重點，給你個好評；真的，不見得要趕時髦買新款的車，沒經過"磨合"，問題總是一大堆，何必要當白老鼠；想買新款車應該觀察一段時間等毛病都解決完了再說。例如c8第一批有方向機容易漏油的問題；馬3第一批有引擎腳容易斷裂的問題；不過車廠經過一段時間的改善，目前已經很少有這個問題 兄弟~ 您是否改暱稱? 台灣的傳產業界對於製造工程事先的問題預估防範 去加入製程的QC預估作為. 還是有很大改善空間 很大的方面. 許多台灣人認為無所謂. 將就用的細節 都會變成失之毫釐差以千里的後端重大問題 豐富經驗靈活頭腦吃苦耐勞還是有的 但是結合這些特質去作好七分計劃三分工夫的重點原則 這點卻是改善欠缺之甚

我覺得你的思路好清楚🙂

個人認為購買汽車的決定是絕對主觀的.
基本上我相信各家車廠(成熟期)產品都很好,各有特色.沒有人會去生產一輛濫產品.
例如內裝,我去看過camry及teana無論使用材質,精緻度和new grunder比較,其實很難明確說明其中優劣,至於車評專家所說的方便順手,自己覺得使用久了就習慣了,最後還是由主觀的喜好來決定.
再如座椅材質,96年買stratus時,曾問維修廠廠長改換皮椅的意見,他表示原車的絨布座椅是我花錢購買的,如果沒使用就換了,他覺得很可惜,建議我使用5年再考慮是否更換.
結果12年都沒換,用的很習慣,大太陽照射下也不會燙,也不會像皮椅使用久了變得發亮,到處是裂痕.
買車時有一些考量,隨著使用時間習慣後,想法會改變;但是air beg 不會改變,空間大小不會因習慣而覺得變大,abs也不會從無變有,車身鋼材結構也不會自己變得更堅固.
順便問一下,有多少人使用過,或經驗過abs,還是大多數人都沒有經驗過.

看起來國產車,特別是三菱新車期的品質,比較令人擔心,而這也是toyota最大的優勢.
個人當時未考量camry及accord的原因如下:
1.今年3,4月間有一篇新聞報導,在各行業普遍不景氣的情況下,toyota獲利卻大幅成長.我認為toyota獲利是應該的,因為其市佔率高;但是獲利大幅成長,是否意謂toyota利潤不合理,也就是會多賺我的錢.
2.hodon價格一向很硬,業務不願折價,但是會加送很多配備.我為什要多花錢買一些自己並不想要的配備呢?所以我認為accord 的價格不合理.
當然這些相法是因人而異的,

光哥好像是傳統四速自排吧
並非CVT哦= =+

在現今這個時間點，買Grunder是相當適宜的。
品質穩定性已經進入一個成熟期，而價碼相對於Camry或Accord都可以說有較高的C/P值。
如果挑Grunder，購買者要花心思的地方了不起就是找一個真正有口碑的業代，看配備和價格怎樣談，最多換個等級高一點的BS/Good Year/Pirelli/米其林的胎來用這樣...

	回應 0130013 (小刀) 所寫
	光哥好像是傳統四速自排吧 並非CVT哦= =+

謝謝! 您是對的!
GRUNDER是傳統4AT SPORT模式
當初看說明是INVECS II
誤以為也是CVT

糾正我多時的誤解. 感恩!

潛水許多年,再次上來看看老前輩......對這大家庭而言,我仍然還是個新面孔🙂

對轎車而言CAMRY VS GRUNDER 也是我目前考慮的車種, CAMRY選擇方向是2.4的G版.....或也可加入ACCORD 2.4評比.....
視野好的高底盤SUV 個人則偏好 CR-V 2.4 小OUTLANDER 及 G.VITARA jp
由於換車期將屆,以上的試駕車輛,個人也都體驗過多次,包含郊區最長行駛的山路及平面市區道路.......
只是我的下台車似乎很難決定,論配備..馬力..都不及我目前的國產"玩具"車...

以年紀論資歷,小弟可能還不比版上的先進...基本上換車歷程也有個幾段故事
自小受到環境的薰陶,覺得黑頭車是汽車的象徵,還記得當時的汽車市場中福特[千里馬2.8]裕隆[cedric勝利3.0]是身分地位的表率,加上90年代美系車的進口...線條剛直的大車烙印心中.....恨不得想趕緊"轉大人"!

16歲長輩的安排,讓我提早一步出來磨磨銳氣,在一間小公司工讀..滿18歲取得駕照的同一年,花了幾萬買了一台中古老車BUICK SKYLARK"尖頭曼"來練習烙人印的快感😀,無奈車子水土不服...美系車從此在我心中畫下句點!
過了幾年,國產CEFIRO在市場成為傳奇代表,是一部華麗的電子皇宮,再次觸動我的心玹...排除我這個年紀應偏好的GALANT ACCORD CIVIC.....買了一台CEFIRO 2.0陽春版,4年半的相處中,也雜了許多改裝的學費,粗略估算總價值,其實可以買一台3.0的頂級版了!不值阿不值......油門踩穿了,還是2.0.... @#$%&!😌
有鑑於上一台吸血鬼的經驗,家庭又有免睡的資格,想說何不直接攻頂?!趁年輕心臟還大粒點,換車也要換心臟大顆點的,在一次偶然的機緣下,得知04年CEFIRO 3.5末代不同於02.03年的動力,完稅證載明280HP/6200轉的大字,又來個正中紅心的10分.....跟我現在的CEFIRO 3.5相處了4年多,除了新車前2年每每踹到220不死心的瘋狂行徑外,後面的兩年到現在,總覺得油門底下墊了本六法全書似的越踩越沒力....這7年裡陪伴我的女友也成為我的管家婆,婚前婚後我的駕駛習性有了轉變.....3.5的真的用不到!故事雖稱不上精采豐富,也還算是美好的歷程.....換作家裡成員的舒適安穩,我也寧可犧牲掉個人的駕駛意志!

目前個人正在猶豫,該選SUV還是轎車?!現在反而是比較喜歡年輕動感的車,對操控穩定性較為要求,至於動力..2400~3000CC的嘟嘟好...2.4以下的扭力感我可能還是會邊開邊詌橋! 我去試駕的2.4~3.0這個區間的SUV,動力感其實差異不會太多,轎車差異性則較明顯! 我的難以抉擇,相信大家都能體會.....😩

對啊
3.5真的用不到

我常開的2000-2500轉速下的馬力與扭力,大約只有50-60匹與10-12公斤米就足夠了
多出來的馬力與扭力,偶...偶...偶而才用之,但也只不過在4000轉左右

我贊成牌照稅依cc數,馬力及CO2排氣量課徵
最好是以CC數的倍數之平方來課
如牌照稅1199CC為3600元,2399CC為4倍14400元,3599CC為9倍32400元
享受大馬力,排放多量CO2
就必須多付錢..

	回應 r051556 (大熊) 所寫
	版大 看了你的各篇說明及各位先進的意見，感覺上你是一位注重家庭需要又想兼顧汽車性能得人，如果你選擇CAMRY 〈我想你會選的〉，那我建議TEANA，4台車我皆開過包含ACCORD〈7代〉，他們的優缺點你應該都知道了，去年初我就在將進一年的比較中〈業待看到我都不大理我了〉選擇了TEANA，他雖沒有ACCORD那高亢的引擎聲但伯仲間的操控卻是事實，雖沒有GRUNDER的便宜，但你也擔心他的品質及後續保養問題，更有不輸CAMRY的寧靜〈怠速或高速都維持良好的寧靜度，內人曾有一次忘了熄火，過了3個多小時才上車發現的〉，誠心的建議TEANA。

大熊大大~
TEANA 2.3油耗一般混合路況約多少? 6~7km/L或是7~8KM/L或是9~10KM/L

我承認 ... 當初 & 現在 您這段話都對我很有吸引力 😊😊😊

回應阿桂大😰
其實我沒有很在意油耗問題，因為我不是開TEANA上下班所以也說不准，雨天接送我家公子上下學(那可是很塞車的)，假日才全家開車去郊外走走，爾而走高速公路，印象中約8~10KM/L
這陣子天天上U-CAR潛水，蠻佩服你的，希望你能提供更多心得，提供參考及造福大家

	回應 r051556 (大熊) 所寫
	回應阿桂大😰 其實我沒有很在意油耗問題，因為我不是開TEANA上下班所以也說不准，雨天接送我家公子上下學(那可是很塞車的)，假日才全家開車去郊外走走，爾而走高速公路，印象中約8~10KM/L 這陣子天天上U-CAR潛水，蠻佩服你的，希望你能提供更多心得，提供參考及造福大家

大熊大~ 別這樣說. 我只是很喜歡車
除了女人. 香菸. 檳榔外 ... 還有車
其餘別無所好

女人已經聚焦老婆 & 將誕生的女兒 😍
酒也不喝了. 檳榔也要戒了
剩餘慾望能量只好偏重汽車 😆
休閒時間能上網. 大多看車
😇

以 您所言. 我評估如果換TEANA 2.3 好奇如果我換這車. 會是怎樣?? 😇
兼之參考這個車主的經驗. 平均10.37KM/L
http://blog.xuite.net/uhoo/dc/16993781
其實有人達到到. 我也信心正常情況也能達成差不多油耗

過去LANCER開4年整 ... 跑約8萬7000KM
現在開ACCORD 1個月又1週 ... 跑約2500KM
ACCORD 6/27~8/11累計:
時間 加油量(L) 油錢 里程(KM) 油耗(KM/L)
累計 367.98 13045 2507.8 8.10


平均每月里程約1813KM ... 如果TEANA 平均8KM/L (保守嚴苛油耗看)
油價TWD35/L ... 油資7930元/月

如果TEANA 操控穩定度與ACCORD差不多. 有雙安. ABS
V6比較寧靜. 隔音勝過ACCORD... 其實我蠻心動
畢竟不再追求高速了. 逐漸以乘客考量為主
😇

... 看了一台05年的TEANA 2.3 LX. EX 約略45~55萬
最好的選項. 這車去換約要再貼8~10萬 ... NO FUCK 不幹 😆