回應 talktoyy (dontlietme) 所寫
	那要看您用怎樣的角度看事情,

應該是看你是RD/design team的工程師還是Operations.
我都是走ops路線 我還沒30 國外走ops要的是即戰力 除非公司有意培養
不然前面大概一年到兩年待滿就會換工作 要的只是CV上面的經歷
這是國外的生態 越跳槽薪水越高
如果要上去到Management level或Design team
那要待更久 3~5年跑不掉 這時候才比較會想要找好公司進去中階管理階層或是設計部門

另外IT產業進步速度很快 如果心態是待兩年當作公司在訓練 那很快會被淘汰
進IT產業就要有不斷進修的覺悟 也要有sense感覺出未來公司與產業的走向在哪裡

兩年會發生的事情太多了...

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 talktoyy (dontlietme) 所寫 那要看您用怎樣的角度看事情, 應該是看你是RD/design team的工程師還是Operations. 我都是走ops路線 我還沒30 國外走ops要的是即戰力 除非公司有意培養 不然前面大概一年到兩年待滿就會換工作 要的只是CV上面的經歷 這是國外的生態 越跳槽薪水越高 如果要上去到Management level或Design team 那要待更久 3~5年跑不掉 這時候才比較會想要找好公司進去中階管理階層或是設計部門 另外IT產業進步速度很快 如果心態是待兩年當作公司在訓練 那很快會被淘汰 進IT產業就要有不斷進修的覺悟 也要有sense感覺出未來公司與產業的走向在哪裡 兩年會發生的事情太多了...

台灣並非資深工程師的天堂喔, (不然我也想當喔), 主管通常是身兼manager與design leader的角色, 就我所知在其他國家, 這兩種角色是分開的麼?

	回應 talktoyy (dontlietme) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 talktoyy (dontlietme) 所寫 那要看您用怎樣的角度看事情, 應該是看你是RD/design team的工程師還是Operations. 我都是走ops路線 我還沒30 國外走ops要的是即戰力 除非公司有意培養 不然前面大概一年到兩年待滿就會換工作 要的只是CV上面的經歷 這是國外的生態 越跳槽薪水越高 如果要上去到Management level或Design team 那要待更久 3~5年跑不掉 這時候才比較會想要找好公司進去中階管理階層或是設計部門 另外IT產業進步速度很快 如果心態是待兩年當作公司在訓練 那很快會被淘汰 進IT產業就要有不斷進修的覺悟 也要有sense感覺出未來公司與產業的走向在哪裡 兩年會發生的事情太多了... 台灣並非資深工程師的天堂喔, (不然我也想當喔), 主管通常是身兼manager與design leader的角色, 就我所知在其他國家, 這兩種角色是分開的麼?

認同上面這句話...
因為我目前就是如此。

領導階層甚至認為，
只要管理得當、領導的好，
主管以下的人員只要不好用，隨時可以換！

而且管理領域每2-3年可以重新RESET
到處滅火解決問題勒...

	回應 talktoyy (dontlietme) 所寫
	台灣並非資深工程師的天堂喔, (不然我也想當喔), 主管通常是身兼manager與design leader的角色, 就我所知在其他國家, 這兩種角色是分開的麼?

design leader 只能算team leader
就如同support/resolve group的leader一樣
只是錢拿得不一樣而已 RD當然是拿很多錢...😍
Manager則是不參與技術層面 只做管理方面而已
通常幾個關係密切的部門會交由一個manager做管理

至於Design team leader能不能是個Manager 則要看公司架構吧

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 talktoyy (dontlietme) 所寫 台灣並非資深工程師的天堂喔, (不然我也想當喔), 主管通常是身兼manager與design leader的角色, 就我所知在其他國家, 這兩種角色是分開的麼? design leader 只能算team leader 就如同support/resolve group的leader一樣 只是錢拿得不一樣而已 RD當然是拿很多錢...😍 Manager則是不參與技術層面 只做管理方面而已 通常幾個關係密切的部門會交由一個manager做管理 至於Design team leader能不能是個Manager 則要看公司架構吧

那我真是在幹苦力, 公司應該給我兩份薪水, 不過沒差啦, 反正習慣了去哪都一樣.

國內宏達電的模式比較像您說的, manager只做管理, design leader則是只管技術但不帶人的, project manager則是帶專案的(也是RD背景).

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 talktoyy (dontlietme) 所寫 我公司大學還是30000(如果應徵的上), 碩士40000(國立, 及私立老學校). 年收入(非新進員工), 已因景氣不佳而降低. 基本上, 新進員工剛進公司的兩年之內, 其實是公司的"負資產"; 滿兩年之後才會變成公司的"正資產" 不知道剛踏入公司時, 是基於甚麼要求更多待遇的? 等到有了戰功, 公司還不想辦法留住人? 沒戰功的話, 甚麼學校畢業都一樣吧. 也許芭樂族的想法不太一樣. 兩年後才變正資產?!?! 那我不知道書是唸到哪邊去 每個人都賴個兩年公司早倒了... 當初我進公司三個月就做的不比老鳥差了... 😰 還是我第一分工作 連訓練都沒有 用看的 用問的 自己摸索 又是壓力很大的網管工程師職位 進去兩個月就加薪了 再過四個月又加薪一次 兩年在國外已經是一個要完全掌握工作內容 已經對下個工作內容有充分準備 充滿即戰力的時間點 怎會是用來學習職務內容的時間...😩

IT 跟一般的技術類的新進員工不同，
因為 IT "或許"能快速上手並學以致用。

以身為一個主管的眼光來看，
一般的技術員進到公司來，的確前兩年還是在學習階段，
所以我能體會所謂的"負正資產"的言論。

但換個角度想，
因為 IT 人員有機會能快速上手並學以致用（因為大部份學的都差不多，就只差在經驗、習慣...），
而其他技術性的工作卻不見得！
先撇開學校沒這些科系不談，
就算有這些科系，在業界的應用上，每間公司都不同。
所以需要時間來適應、磨練、學習...

再換個角度想，
由於現在很多新進人員到一間公司上班的理由很多樣化，
例如：學習特有的技術、先求有再求好...
以致很多公司都被當佛心來的，
好不容易把菜鳥技術員教到一定程度了，
這個菜鳥卻跳槽到對手公司...當然技術也就被對手學走了。
所以漸漸的，公司都會擬有一定的磨練期（通常是兩年到三年）。
在很操的環境的下，還能堅持下去的，才有資格學習所謂真正的技術！
而這段時期，我們公司統稱”訓練期”（私下戲稱為「沒有生產力」的訓練期）
「訓練期」看的是人品、學識、態度及發展潛能...

近三年來，
公司來了三位研發工程師，
一位清大學士、一位台大學士、一位中興碩士。
清大這位，苦撐三年，學完技術跳槽...
大台這位，苦撐一年多，後來受不了走人...
中興這位，目前還在觀察中！

只能說，
換了個位置就換了個腦袋。
因為你說的那些，跟我的情況也很像。
一直很努力的往上爬，甚至想用技術幹掉那些在身旁週遭的老鳥。
直到三年前，有幸接掌人事、資訊主管後我才發覺，
過去的想法是多麼的簡單...

科技產業迷人之處
就是要學會在公司內鬥爭,布建自己的人馬
一直擴大自己的地盤然後把自己推上高位
這些鬥爭是全面性的
(比performance,人脈,部屬是不是自己人,卡位,有沒有老板罩,如何趨吉避兇廣結善緣,遇上難得一見的機緣)

鬥輸的就走路,贏者通吃所有好處

	回應 richard_65 (李察) 所寫
	回應 ucarmyt (OMNIA) 所寫 回應 jesselue (子小lu) 所寫 回應 8015438 (我愛好車) 所寫 回應 markwangs (mark) 所寫 我很好奇,大陸什麼行業的大學生起薪會這麼高,如果一個大學生的起薪這麼高,我想全世界的代工產業也會慢慢移出中國大陸了, 通常這不是留外碩士,外語說寫流利,在外商(歐美日)公司才有的福利?... 我沒去問我公司的大陸員工薪水多少,但以我對公司的了解,3000RMB/月,可能還很拼,印象中大約2000RMB/月,我大陸分公司在蘇州 大陸的薪資要看城市,學校及科系, 高薪的大有人在; 大陸大學生畢業後找工作相當拼, 好的工作, 可以用血淋淋的戰場來形容, 相信大多數的台灣人會不容易想像! 還有, 因為大陸的很多成本不停的飛漲(包括人工), 所以很多外商已經部局到別的國家(例如越南,印度....) 我們公司2800人筆試，錄取130人~~~臺灣大學生找工作有這麼慘烈嗎？ 已經沒有, 現在比較好的工作來說, 有過之而無不即 中油招考競爭激烈..原本只招考198人,卻來了1萬7932人,錄取率1.27% http://news.pchome.com.tw/living/pts/20090503/index-12413616006655108009.html 有沒有慘烈....

隨便應該都找得出力子的

	回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
	科技產業迷人之處 就是要學會在公司內鬥爭,布建自己的人馬 一直擴大自己的地盤然後把自己推上高位 這些鬥爭是全面性的 (比performance,人脈,部屬是不是自己人,卡位,有沒有老板罩,如何趨吉避兇廣結善緣,遇上難得一見的機緣) 鬥輸的就走路,贏者通吃所有好處

還好啦....各行各業都一樣的. 大到公家機關小到10人的事務所都是一樣.
只要有人的地方意見不同就有紛爭.

當時小弟28歲跳到一線廠就看清事實了,
還是田園生活適合我,
功名利碌金錢權利小弟視之糞土, 夠用就好夠用就好, 沒什麼好爭的.
一生無所求, 老了..能崇尚顏淵的思想或過陶潛的隱居生活才是我嚮往的.😊

	回應 650817 (禮車向後跑) 所寫
	回應 ethen1 (Lucifer) 所寫 科技產業迷人之處 就是要學會在公司內鬥爭,布建自己的人馬 一直擴大自己的地盤然後把自己推上高位 這些鬥爭是全面性的 (比performance,人脈,部屬是不是自己人,卡位,有沒有老板罩,如何趨吉避兇廣結善緣,遇上難得一見的機緣) 鬥輸的就走路,贏者通吃所有好處 還好啦....各行各業都一樣的. 大到公家機關小到10人的事務所都是一樣. 只要有人的地方意見不同就有紛爭. 當時小弟28歲跳到一線廠就看清事實了, 還是田園生活適合我, 功名利碌金錢權利小弟視之糞土, 夠用就好夠用就好, 沒什麼好爭的. 一生無所求, 老了..能崇尚顏淵的思想或過陶潛的隱居生活才是我嚮往的.😊

加1😀

	回應 akaboeaeaga (QK) 所寫
	回應 desmond (Desmond) 所寫 現在大陸人在問台灣人薪資多少 就好像台灣人問美國人薪資多少 台:你現在那邊薪水如何? 美:大概十萬吧~ 台:以你美國名校碩士來說,一個月十萬算是很低吧? (台灣許多科技大廠工程師也差不多4~8萬/月,分紅不算) 美:是年薪十萬,在這邊算是普通 台:.... (PS:十萬美金是320萬台幣,台灣有320萬年薪的是少數人) 米國生活開支是台灣的 2.8 倍, 只比薪資是不正確的. 舉例來說米國白領平均是 3600 美金/月, 但一房式租金需要 1000 美金/月.

這也是一種解讀方式

我是要告訴開版大....用單一數字去比較自己的薪資與台灣的薪資是沒什麼意義的

頂多是很帥氣的說:"看,我在大陸賺的錢,不會比台灣人少."

台灣現在的就業市場會變這樣,不是一兩天造成的,也不是單純的某幾個因素造成的

只能說,大家都不好過
😇

	回應 desmond (Desmond) 所寫
	我是要告訴開版大....用單一數字去比較自己的薪資與台灣的薪資是沒什麼意義的 頂多是很帥氣的說:"看,我在大陸賺的錢,不會比台灣人少." 😇

+1，小弟認為，這樣的詢問薪資，是非常膚淺的行為。
如果版大真的那麼有興趣市調，那麼，建議回大陸網站，自行po 上

小弟我今年XX 大學畢業（本科學士），念的計算機，馬上就要踏入公司工作，蠻期待的。
我第一份工作年薪大概10萬rmb（稅前），同班同學的年薪大概在5萬到16萬不等，現在已經在計劃買車，ford fiesta很對小弟的口味

想問問其他大學生畢業薪酬如何？

	回應 jesselue (子小lu) 所寫
	小弟我今年大學畢業（本科學士），念的計算機，馬上就要踏入公司工作，蠻期待的。 我第一份工作年薪大概10萬rmb（稅前），同班同學的年薪大概在5萬到16萬不等，現在已經在計劃買車，ford fiesta很對小弟的口味 想問問臺灣大學生畢業薪酬如何？

你薪水有點低, 建議另外再找......

我也在徵人, 中專畢業會文書輸入即可, 18500 RMB/月 ; 兩個月後轉正, 調為 20500RMB/月, 並配 Accord 2.4 一部。

	回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
	科技產業迷人之處 就是要學會在公司內鬥爭,布建自己的人馬 一直擴大自己的地盤然後把自己推上高位 這些鬥爭是全面性的 (比performance,人脈,部屬是不是自己人,卡位,有沒有老板罩,如何趨吉避兇廣結善緣,遇上難得一見的機緣) 鬥輸的就走路,贏者通吃所有好處

大人的世界真複雜,還是偶們學生單純😇

	回應 triton (triton) 所寫
	回應 jesselue (子小lu) 所寫 小弟我今年大學畢業（本科學士），念的計算機，馬上就要踏入公司工作，蠻期待的。 我第一份工作年薪大概10萬rmb（稅前），同班同學的年薪大概在5萬到16萬不等，現在已經在計劃買車，ford fiesta很對小弟的口味 想問問臺灣大學生畢業薪酬如何？ 你薪水有點低, 建議另外再找...... 我也在徵人, 中專畢業會文書輸入即可, 18500 RMB/月 ; 兩個月後轉正, 調為 20500RMB/月, 並配 Accord 2.4 一部。

哇.....三噸好闊氣😲
對了, 大呆群已從 Sentra換 Mondeo RS了.
如果小弟不幸被裁, 還要靠你多提拔呢. 呵呵~

	回應 650817 (禮車向後跑) 所寫
	回應 triton (triton) 所寫 回應 jesselue (子小lu) 所寫 小弟我今年大學畢業（本科學士），念的計算機，馬上就要踏入公司工作，蠻期待的。 我第一份工作年薪大概10萬rmb（稅前），同班同學的年薪大概在5萬到16萬不等，現在已經在計劃買車，ford fiesta很對小弟的口味 想問問臺灣大學生畢業薪酬如何？ 你薪水有點低, 建議另外再找...... 我也在徵人, 中專畢業會文書輸入即可, 18500 RMB/月 ; 兩個月後轉正, 調為 20500RMB/月, 並配 Accord 2.4 一部。 哇.....三噸好闊氣😲 對了, 大呆群已從 Sentra換 Mondeo RS了. 如果小弟不幸被裁, 還要靠你多提拔呢. 呵呵~

阿銘,

我大概有八年沒看到大呆群了; 上次看到他, 他還是個憨厚的學生吧! 331 早該換了, 應該是報廢吧!

我的公司結合資訊與生技, 錢途看好! 只要你會Photoshop 或 Photoimpact(小畫家也可以接受), 並對老虎的生殖器有深入研究, 趕快來應徵吧!

	回應 650817 (禮車向後跑) 所寫
	如果小弟不幸被裁, 還要靠你多提拔呢. 呵呵~

小「弟」就免了, 本公司比較需要小「妹」........甚麼都不會也沒關係, 如果不會懷孕優先錄取!

	回應 lucky70 (不懂車) 所寫
	回應 desmond (Desmond) 所寫 我是要告訴開版大....用單一數字去比較自己的薪資與台灣的薪資是沒什麼意義的 頂多是很帥氣的說:"看,我在大陸賺的錢,不會比台灣人少." 😇 +1，小弟認為，這樣的詢問薪資，是非常膚淺的行為。 如果版大真的那麼有興趣市調，那麼，建議回大陸網站，自行po 上 小弟我今年XX 大學畢業（本科學士），念的計算機，馬上就要踏入公司工作，蠻期待的。 我第一份工作年薪大概10萬rmb（稅前），同班同學的年薪大概在5萬到16萬不等，現在已經在計劃買車，ford fiesta很對小弟的口味 想問問其他大學生畢業薪酬如何？

盡管臺灣和大陸的消費指數不一樣，但是生活成本一查就知道，薪資還是有參考價值，不好說開版大詢問薪資是非常膚淺的行為吧？不過開版大折合月薪約8KRMB（不好意思本人級別低還沒習慣年薪說法），在大陸對於一個本科畢業生而言確實是比較高了，我周邊的大約4到5K左右，這個水平在大城市裏生活勉強算過得去。但有些在大陸工作的臺灣人拿著臺灣標準的薪資，享受大陸的消費水平，確實可以過得很舒服了。

	回應 pighead (行到水窮處) 所寫
	小弟1990退伍, 當時月薪NTD24300 (大學畢業) 專科畢業約NTD18300, 碩士畢業約 NTD30300 僅供參考!

我2005來到目前的公司工作
當時我們公司碩士起薪39000,大學33000(未來也一樣)
我碩士同學在北部的起薪43000
以上不包含股票分紅,但未來也沒什麼股票囉!
年薪是一年不如一年囉!