「紅線區換檔」的迷思

無業書(jeffwang)

2003/04/14 22:59:34

發文

#86729 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在測加速成績(如0~100km/h)時,<br>「拉到紅線區再換檔」似乎已成為「金科玉律」;<br>但它真是個「定律」嗎?容下詳稟。<br><br>e.g.某車馬力峰值=142hp@6400rpm,<br>    red line=7200rpm,<br>2檔齒比為1.9,3檔齒比為1.25;<br>當它以2檔奔馳至轉速超過6400rpm後,<br>此後,馬力輸出值便會開始隨著轉速的升高而下降。<br>而當它繼續以2檔奔馳至轉速為7000rpm時,<br>此時的馬力輸出值當然早已低於142hp(馬力峰值),<br>假設其為130hp;<br>請問此時車手該不該換檔?<br>若換至3檔,則轉速將掉至4600rpm<br>(7000*1.25/1.9=4600)<br>而4600rpm時的馬力輸出值(假設其為100hp),<br>往往比上述7000rpm時的130hp還要更低!<br>權衡兩者之後,當然選擇不換檔,<br>而繼續朝向紅線區ㄍㄧㄥ過去囉.....<br><br>因此,小弟認為,「拉到紅線區再換檔」只是<br>基於以下2個現實條件的一種「不得已」作法。<br>(1)檔位齒比不夠密<br>(2)「馬力峰值出現點」距red line太近<br>   (一般而言,後者比前者高出600~800rpm)<br><br>但CVT(Continuously Variable Transmission)車種的出現,<br>已突破了上述第1個條件「檔位齒比不夠密」的問題。<br>因CVT採「連續無段變速」,<br>故已無「換檔後轉速會驟降」的顧慮。<br>如此,便可在轉速達「馬力峰值出現點」(如6400rpm)時,<br>繼續保持此一轉速不變、而進行「連續無段換檔」;<br>而再也不須ㄍㄧㄥ到紅線區了!<br><br>以上若有說錯的話,<br>歡迎各位大大來吐槽;<br>大家「互相漏氣求進步」....

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則留言

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triton(triton)

2003/04/15 01:55:22

發文

#86738 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
沒錯。

lgm(lgm)

2003/04/15 02:50:35

發文

#86741 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
自排車,本來就沒有這類問題...

無業書(jeffwang)

2003/04/15 17:43:22

發文

#86769 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
自排車,本來就沒有這類問題...
========================
lgm大大明鑑:

自排車中,除了CVT以外,
所有的「有段變速」自排
(無論是4速或5速自排)
都有與手排車相同的上述換檔問題…

lgm(lgm)

2003/04/16 09:17:58

發文

#86811 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
開自排車,除了要操它的極速,會用三檔來拉,再換入四檔...
其他換檔的事,我是不過問的...
也輪不到我這個人類車操心,給機器&電腦搞定就行了,我只要控制油門力道...
不然開自排,開假的...

lgm(lgm)

2003/04/16 09:28:48

發文

#86814 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
您說的重點,應該是個檔的齒比疏密...
我倒認為,是金科玉律,早在你買這部車...,不,應該說是車廠設計這部車,就已經決定的事...
它的引擎出力,變速箱型式,齒比...,已經是定局,要想以最快的速度加速,就只好這樣...

無業書(jeffwang)

2003/04/16 13:07:54

發文

#86831 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
另外補充說明一點。
或有網友會質疑,在上述的加速問題中,
小弟為何以「馬力」作考量,而非「扭力」?
其實,「馬力」與「扭力」本為一體之兩面,因為:
馬力值(英制Hp) = 扭力值(kgw.m) * rpm值 / 726.6 ----------(式一)

以下小弟先以扭力來計算,然後再以馬力來計算;
各位便會發現,其實結果是一樣的。
以下繼續以小弟最初(第一篇)假設的某車為例,
並假設在7000rpm時的扭力=Ta,
在4600rpm時的扭力=Tb,
而終傳比=K,輪胎半徑=R;
則該車以2檔(齒比=1.9)奔馳至7000rpm時,
此時該車受其動力系統所作用的力 Fa=Ta*1.9*K/R
而該車以3檔(齒比=1.25)奔馳至4600rpm時,
此時該車受其動力系統所作用的力 Fb=Tb*1.25*K/R;
故 Fa : Fb = (Ta*1.9):(Tb*1.25) ----------(式二)

再來,套用(式一):
則該車在7000rpm時,馬力輸出 Pa=Ta*7000/726.6
而該車在4600rpm時,馬力輸出 Pb=Tb*4600/726.6
故 Pa : Pb = (Ta*7000):(Tb*4600) = (Ta*1.9):(Tb*1.25) ----------(式三)
(因7000:4600 = 1.9:1.25 ,詳見小弟第一篇的說明)
比較(式二)與(式三),可發現結果是一樣的!
亦即 Pa : Pb = Fa : Fb
由此可知:「馬力」與「扭力」實為一體之兩面。

以上謹呈各位大大參考。

一等兵(yakuzakaneko)

2003/04/19 01:01:43

發文

#87080 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
jeff兄厲害!

無業書(jeffwang)

2003/04/22 21:37:15

發文

#87415 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
以下為友站上某位匿名高手的發言,令小弟十分折服;
特轉貼給各位大大參考。
**********************************
功率大-->加速快(這是廢話^^! )
所以 轉速超過最大功率點後 加速會變慢 這是沒錯..
但是若到了最大功率點就換檔.. 換檔後轉速還是會落到功率相對低處..
理論上 若能隨時調整減速比 使轉速維持在最大功率點.. 加速會最快..
(例如類似CVT控制)

如果是傳統換檔方式.. 就要考慮齒比造成的轉速落差..
作一水平線「割過」功率曲線..
使兩「割點」間的橫座標差恰等於換檔的轉速落差..
而兩「割點」的垂直高度相同 也就是換檔前後的功率相同..
如此可得該區間的最大平均功率 (也就是可得該區間的最大作功)

這種情況也就是換檔前後的轉速要跨在最大功率點的兩側..
所以 換檔的轉速要高於最大功率點..
至於要高多少.. 要看實際曲線形狀 和 轉速落差(齒比) 而定..
會不會超過或低於紅線則不一定!

lgm(lgm)

2003/04/24 21:25:03

發文

#87606 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問一下,若是搭配CVT變速箱的車子,它的引擎紅線區是7000轉,最大馬力是6000轉...,它在重踩油門加速時,轉速會設定在多少轉?

無業書(jeffwang)

2003/04/24 21:57:01

發文

#87612 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
...........................
但CVT(Continuously Variable Transmission)車種的出現,
已突破了上述第1個條件「檔位齒比不夠密」的問題。
因CVT採「連續無段變速」,
故已無「換檔後轉速會驟降」的顧慮。
如此,便可在轉速達「馬力峰值出現點」(如6400rpm)時,
繼續保持此一轉速不變、而進行「連續無段換檔」;
而再也不須ㄍㄧㄥ到紅線區了!
...........................

lgm(lgm)

2003/05/01 07:25:54

發文

#88099 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有沒有開LANCER&VIRAGE的車主,可否現身說法一下...
真的是如此...

無業書(jeffwang)

2003/05/01 22:18:30

發文

#88138 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
lgm大大明鑑:

小弟以上所「屁」的,
全部都是以一開頭所說的:
「在測加速成績時...」為前提!
i.e.只著眼於「全力衝刺」時,
理論上的最佳換檔點。

至於一般的市售A/T車,
當然有其他的考量,
如:油耗、舒適、使用壽命...等等,
未必會採用「理論上的最佳換檔點」...

lgm(lgm)

2003/05/02 09:13:59

發文

#88152 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我也想知道,拉到何種轉速,才能達到最快加速...ccc

無業書(jeffwang)

2003/05/02 20:29:00

發文

#88220 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
至於一般的市售A/T車,
當然有其他的考量,
如:油耗、舒適、使用壽命....等等,
未必會採用「理論上的最佳換檔點」....
===================================

以小弟「健駒」四速A/T車為例,
(上回曾因自稱「賤駒」而慘遭 博啟大大修理,
所以這回便改稱「健駒」)
其「理論上的最佳換檔點」
應該是在 red-line;
可是當排入D檔、油門踩到底,
轉速到了5300~5700rpm時,
電腦便自動升檔了;
連馬力峰值點(6000rpm)都沒達到,
更遑論 red-line了....

triton(triton)

2003/05/02 23:22:25

發文

#88224 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
CVT一定是設定在最大輸出, 加速會最快。

裕隆車不要想拉到紅線換檔; 即使手動換檔, 轉速表剛拉到紅線區的馬上斷油!

無業書(jeffwang)

2003/05/03 21:04:29

發文

#88272 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
裕隆車不要想拉到紅線換檔; 即使手動換檔, 轉速表剛拉到紅線區的馬上斷油!
==========================
這些討人厭的車廠....
以小弟「健駒」Sentra為例,
轉速表上的紅線區,
明明是從6600畫到8000rpm的說....
莫非只是為了「快樂錶」的效果?

triton(triton)

2003/05/03 22:54:02

發文

#88286 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實轉速表轉速的反應, 要比實際轉速慢一些.......

我那「健駒」(比你的強健80餘批), 如果放在空檔猛催, 通常顯示5600多轉就斷油; 慢慢催才會「顯示」6500轉斷油----表示當轉速上升太快時, 轉速表會來不及反應!

無業書(jeffwang)

2003/05/04 10:51:51

發文

#88300 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我那「健駒」(比你的強健80餘批)....
==========================

唉,小弟的「仙楂」1.6,
怎能跟您的「死肥肉」3.0 比呢?

所以說ㄚ....
把「仙楂」叫做「健駒」,
叫得自己都心虛....

還是改回「賤駒」合適些,
對吧?

lgm(lgm)

2003/05/05 07:19:10

發文

#88334 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我那「健駒」(比你的強健80餘批), 如果放在空檔猛催, 通常顯示5600多轉就斷油; 慢慢催才會「顯示」6500轉斷油----表示當轉速上升太快時, 轉速表會來不及反應!
=================================

或許有另一種可能,是電腦判斷出你的右腳太有力,還會不定時'抽筋',提早斷油,免的引擎被你操壞...

triton(triton)

2003/05/05 07:27:09

發文

#88335 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是電腦判斷出你的右腳......會不定時'抽筋'
-----------------------------------

應該不須判斷, 因為我的大腿隨時處於抽筋狀況.....#$%^&*!
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