菜鳥參與的討論 - U-CAR討論區

#39

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/16 00:32:32

發文

#2943104 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 atlans990 (雙胞胎奶爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

各位前輩
新車上路
有2個問題請教
1.車速有限制嗎(譬如維持在100以內)

2.轉速有限制嗎
是否要讓轉速上下波動大一點
不要維持在同一轉速過久

感溫

這是我剛剛{昨天}發問的,看一下唄🙂
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?forumid=171440

感謝啦
已經去瞭了

前往討論：菜鳥下定了看著舊車愛突然有點傷感

展開全文

#36

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/16 00:28:14

發文

#2943091 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 axela (叉燒包) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

這星期一下定了
crv2.4 2wd
下星期二嘉義市營業所交車🙂
現金價:89.5萬

看著舊愛---阿踢斯
當時27歲---購入的
也已經陪著我們全家七年
上下班---開著它
假日出遊---開著它
這車上有我們全家一起度過的快樂時光

直到最後
還利用它僅剩的殘餘價值
變賣了---補貼一點新車費用

在菜鳥剛退伍年輕辛苦工作的那七年
陪著偶打拼

謝謝你了----阿踢斯😌

+1 當年我剛換車時業帶找人開走我的車

我心裡好不捨差點說出我新車不買了要將舊車留下

對啊
小弟星期一的心情也是這樣
但----
現在期待新車中

各位前輩
新車上路
有2個問題請教
1.車速有限制嗎(譬如維持在100以內)

2.轉速有限制嗎
是否要讓轉速上下波動大一點
不要維持在同一轉速過久

感溫

前往討論：菜鳥下定了看著舊車愛突然有點傷感

展開全文

#12

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/15 23:52:56

發文

#2942950 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

各位前輩
新車上路
有2個問題請教
1.車速有限制嗎(譬如維持在100以內)

2.轉速有限制嗎
是否要讓轉速上下波動大一點
不要維持在同一轉速過久

感溫

前往討論：菜鳥下定了看著舊車愛突然有點傷感

展開全文

#47

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 21:21:34

發文

#2934244 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 1969 (1969) 所寫

小弟是12月6號交車的車主(CRV2.4 2W)
提供一下自身的經驗
從交車到今天剛好一個星期整
目前的里程數800多
星期六去了一趟新竹的南寮漁港
帶家人去戶外走走順便測了一下高速公路的油耗
行車電腦的顯示是10/L (市區跟高速約各半)
但自己根據實際的加油量去換算
約在8.75/L左右
以個人的期望來說油耗還是偏高
希望在過了5000公里後能有漂亮一點的數字
另外周爸對CRV的特色說明小弟完全認同
當初也是在三菱跟H牌間掙扎
三菱相對較完整的安全配備(車身穩定系統及循跡防滑系統和4WD)
但在各試乘過2次後毅然決定CRV
讓小弟決定CRV的原因是車輛操控,重心及車內空間的開闊度
建議版主2台車都去試乘這樣才能找到符合自己需求的車子
這是小弟的一點心得希望能對您有所幫助
也要對周爸熱心的提供小弟購車的資訊說聲謝謝
祝版主購車順利及各位網友順心愉快 🙂

1969大大您好
小弟當初也是考慮三菱的suv(車身穩定系統及循跡防滑系統和4WD)
這兩台車子
只有crv的駕駛座讓小弟坐起來最舒服
所以就定啦

您是新竹人喔
偶的弟弟也隻身在竹南工作(不過他請事假不用扣摳摳,粉羨慕)
所以南寮漁港
我弟弟也帶我們去過幾次
海產粉好吃

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#46

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 21:13:37

發文

#2934221 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 honda1688888 (龍井小阿V) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

crv3油耗，高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

三菱車..是目前市面上少數有誠意的車商，會給你很多標準配備

不過我不喜歡三菱的造車工藝

三菱車就算是送我，我還是會趕快轉手換現金去買crv3

周爸很中肯的說法 +1 ...

三菱的車還不錯啦..😊

只是我在看車的時候遇到一位不太會介紹的業代..

就連想試乘也不乾脆..而且好像很怕我們全家去坐outlander

豐富的配備我是很甲意..CP值夠高..就是女王不喜歡外型..即便陶子代言的也一樣..😌

去Honda看車是看了好幾次..本來在連絡的業代在接待其他客人無暇招呼讓女王很不高興😠

隔了一星期再去看..由營業課長介紹CRV 2.4(他介紹很詳細也認真的分析我們的需求)..再試駕(感覺就更棒了)..

當下並沒立即下單,而是與台北表哥問及車價及菜單.本想詢問周爸北部的價格<--周爸買的單非常棒..

中部這邊並無較佳的..女王說讓對方賺一些..日後的服務會較好..

於是在電話中再商言商之下..那課長才給了合意的價格..談定之後就去下聘娶回家了..

CRV 2.4VTi在空間上真的很棒..就像周爸說的轎車的駕馭感..SUV的視野..

雖然配備上不是像三X那般有誠意..但也沒多少次時間會去操作那部份.

買了也不會後悔..只是..路上一大堆同學車.😲😲😲

買車就憑自己的感覺走..建議你找女王及小朋友去比較你想買的SUV車種..

實際開過及乘坐過才知道那台較合乎你的家用需求.🙂

小阿V大大
我也是覺得周爸的單較優
但看到所內有車
那位課長說:阿就這一台啦
我說再減個10000啦

然後----就定了

期待開新車

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#45

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 21:07:12

發文

#2934199 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

crv3油耗，高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

三菱車..是目前市面上少數有誠意的車商，會給你很多標準配備

不過我不喜歡三菱的造車工藝

三菱車就算是送我，我還是會趕快轉手換現金去買crv3

周爸您好
您實際開的數據:高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

小弟今天第一次試開
覺得還不錯

周爸
那粉多人說
零件粉貴
是這樣嗎?

這車的特性，整體設計的重心偏低【比一般SUV低很多】
所以穩定&轉向精準

內裝配置在置物空間也很貼心，甚至整組儀表板的高度也降了，感覺ESCAPE最高，X-TRAIL次之
整體的視線讓駕駛人開起來比較輕鬆，福特&三菱&日產的那些SUV真的很SUV，開起來就式SUV
crv3整個操作比較接近轎車，卻有SUV的視野和空間

你自己去感覺坐椅的包覆性宇支撐性跟材質

你自己去觸摸看看所有內裝的質感

你自己去看看剎車組，超大型雙活塞卡鉗，碟盤大、來令大、又咬滿盤。

HONDA車子零件貴..多少??
可以舉例說明嗎?

還是聽說的?

要是聽說的我可以講更多別家讓你聽聽

周爸
所以這車的零件價格
小弟這種市井小民還是可以負擔的起
是這樣吧

甘溫您的意見

下星期可能就去訂車了
以後一家五口出遊
可以不用再擠在一台altis

altis賣掉
再加上幾張股票
是應該要對家人好一點了

OK~OK~恭喜你唷

請問你住哪一區?

周爸
小弟住南部啦

車有問題，台南雞王&高雄大花
都可以幫你詢問認識的技師

周爸
謝謝啦
有問題
會請教這兩位大大

小弟睡覺先了
明天還要上班囉

說實在我有點懷疑開板人是否在演戲..

疑點重重:
1.有業代會借人開個30公里然耗計算油耗嗎?
2.說賣掉豐田Altis來買CR-V3 2.4,說起話來像故意投人所好.
3.周爸問你住那一區就模糊帶過說住南部, 版大和網友聊了這麼多了,周爸也好心聊了用車買車心得,那麼說住哪一縣市又有何關係?
4.今日新帳號?

我只是懷疑,但不一定對.

等著版大下禮拜開箱吧!

大大您好
今天中午已經下定了
業代是嘉義市營業所林課長
黑鈦銀crv2.4 2wd
剛好營業所內有車
選了一台12月9日剛到的
所以已經看到愛車了

本想說
中午休息順道經過再去看看
但忍不住就下定了

那位課長說
試車時:100公里以內
油錢他出

再次謝謝版上各位前輩的意見
感溫再感溫

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#16

1

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 16:38:20

發文

#2933519 IP 82.59.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 cliff1975s (夏天的涼風) 所寫

話說第一台CRV3開了 3年多! 一切安好沒出過問題...😀
但意外總在鬆懈時發生...不小心A到CRV2的屁屁...😭
應該算很大力! 幸好人員均平安...

賣了再選車...本來想選省油的ALTIS...
試乘ALTIS後，老婆以駕駛座左腳空間不舒服....把它打槍了...😰
加上兩個小孩CRV坐習慣了...嫌ALTIS太擠..
老婆也開習慣CRV3了...
所以不想囉唆了...直接第二台CRV3買了...
基於實用考量及口袋太淺...還是選擇2.0基本款😞

感謝北極熊大、周爸及網路上諸多熱心人士的協助...

以下照的有點兩光...大家勿怪!!😇

大大您好
小弟今天中午也下定了
crv2.4 2wd
也甘溫周爸及網上各位前輩的意見

老婆說
還是要給業代賺一點
可能單子不會粉瘦吧

前往討論：我家的第二台 CRV3

展開全文

#36

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 00:11:56

發文

#2931721 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

crv3油耗，高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

三菱車..是目前市面上少數有誠意的車商，會給你很多標準配備

不過我不喜歡三菱的造車工藝

三菱車就算是送我，我還是會趕快轉手換現金去買crv3

周爸您好
您實際開的數據:高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

小弟今天第一次試開
覺得還不錯

周爸
那粉多人說
零件粉貴
是這樣嗎?

這車的特性，整體設計的重心偏低【比一般SUV低很多】
所以穩定&轉向精準

內裝配置在置物空間也很貼心，甚至整組儀表板的高度也降了，感覺ESCAPE最高，X-TRAIL次之
整體的視線讓駕駛人開起來比較輕鬆，福特&三菱&日產的那些SUV真的很SUV，開起來就式SUV
crv3整個操作比較接近轎車，卻有SUV的視野和空間

你自己去感覺坐椅的包覆性宇支撐性跟材質

你自己去觸摸看看所有內裝的質感

你自己去看看剎車組，超大型雙活塞卡鉗，碟盤大、來令大、又咬滿盤。

HONDA車子零件貴..多少??
可以舉例說明嗎?

還是聽說的?

要是聽說的我可以講更多別家讓你聽聽

周爸
所以這車的零件價格
小弟這種市井小民還是可以負擔的起
是這樣吧

甘溫您的意見

下星期可能就去訂車了
以後一家五口出遊
可以不用再擠在一台altis

altis賣掉
再加上幾張股票
是應該要對家人好一點了

OK~OK~恭喜你唷

請問你住哪一區?

周爸
小弟住南部啦

車有問題，台南雞王&高雄大花
都可以幫你詢問認識的技師

周爸
謝謝啦
有問題
會請教這兩位大大

小弟睡覺先了
明天還要上班囉

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#34

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 00:06:28

發文

#2931712 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

crv3油耗，高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

三菱車..是目前市面上少數有誠意的車商，會給你很多標準配備

不過我不喜歡三菱的造車工藝

三菱車就算是送我，我還是會趕快轉手換現金去買crv3

周爸您好
您實際開的數據:高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

小弟今天第一次試開
覺得還不錯

周爸
那粉多人說
零件粉貴
是這樣嗎?

這車的特性，整體設計的重心偏低【比一般SUV低很多】
所以穩定&轉向精準

內裝配置在置物空間也很貼心，甚至整組儀表板的高度也降了，感覺ESCAPE最高，X-TRAIL次之
整體的視線讓駕駛人開起來比較輕鬆，福特&三菱&日產的那些SUV真的很SUV，開起來就式SUV
crv3整個操作比較接近轎車，卻有SUV的視野和空間

你自己去感覺坐椅的包覆性宇支撐性跟材質

你自己去觸摸看看所有內裝的質感

你自己去看看剎車組，超大型雙活塞卡鉗，碟盤大、來令大、又咬滿盤。

HONDA車子零件貴..多少??
可以舉例說明嗎?

還是聽說的?

要是聽說的我可以講更多別家讓你聽聽

周爸
所以這車的零件價格
小弟這種市井小民還是可以負擔的起
是這樣吧

甘溫您的意見

下星期可能就去訂車了
以後一家五口出遊
可以不用再擠在一台altis

altis賣掉
再加上幾張股票
是應該要對家人好一點了

OK~OK~恭喜你唷

請問你住哪一區?

周爸
小弟住南部啦

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#32

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/13 00:01:53

發文

#2931701 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

crv3油耗，高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

三菱車..是目前市面上少數有誠意的車商，會給你很多標準配備

不過我不喜歡三菱的造車工藝

三菱車就算是送我，我還是會趕快轉手換現金去買crv3

周爸您好
您實際開的數據:高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

小弟今天第一次試開
覺得還不錯

周爸
那粉多人說
零件粉貴
是這樣嗎?

這車的特性，整體設計的重心偏低【比一般SUV低很多】
所以穩定&轉向精準

內裝配置在置物空間也很貼心，甚至整組儀表板的高度也降了，感覺ESCAPE最高，X-TRAIL次之
整體的視線讓駕駛人開起來比較輕鬆，福特&三菱&日產的那些SUV真的很SUV，開起來就式SUV
crv3整個操作比較接近轎車，卻有SUV的視野和空間

你自己去感覺坐椅的包覆性宇支撐性跟材質

你自己去觸摸看看所有內裝的質感

你自己去看看剎車組，超大型雙活塞卡鉗，碟盤大、來令大、又咬滿盤。

HONDA車子零件貴..多少??
可以舉例說明嗎?

還是聽說的?

要是聽說的我可以講更多別家讓你聽聽

周爸
所以這車的零件價格
小弟這種市井小民還是可以負擔的起
是這樣吧

甘溫您的意見

下星期可能就去訂車了
以後一家五口出遊
可以不用再擠在一台altis

altis賣掉
再加上幾張股票
是應該要對家人好一點了

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#26

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:59:49

發文

#2931462 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 pono8164 (唔代誌) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

周爸您好
小弟已經潛水粉久了
最近考慮換車

今天去試開crv2.4 2wd
試了約30公里(高速公路約20公里)
竟然平均油耗13.8公里/1公升
您使用的情況有這樣嗎?

因為小弟每天平均要開120公里(約80公里路程是高速公路)
而我老婆說一定要買suv(有3個小孩要載,要養活一家5口,粉辛苦)
所以只能在國產的這幾台suv中
選一台較省油的

如果再讓您選擇一次
您會選crv2.4 2wd 或是outlander 4wd(有車身動態穩定系統與防滑系統)

多是電子數據也當→真？

快樂表台灣也不遑多讓中國。

台灣快樂表甚至比山寨中國更優→是真。

國產現有車 100% 快樂表。看您信與不信而已！

所以小弟才想問板上有買crv2.4 2wd的大大
平均油耗大約多少

因為旅程電腦的數據13.8 讓小弟覺得粉神奇

高速公路我開過15.2很悶，車子一台一台的從我後面往前刷過....真的很悶，同時也感覺到暈暈的

90轉速記得在1800RPM左右

周爸
小弟每天高速公路來回要開80公里(已經7年了)
誰著小孩一個一個誕生
速度也從110降到100再降到90
現在每天出速大約80至90
一方面較省油
一方面也不趕時間啦

三個小孩一個月要花不少摳摳
感覺每天都在交錢--交錢--交錢

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#24

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:54:15

發文

#2931435 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (B咖Club--周爸) 所寫

crv3油耗，高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

三菱車..是目前市面上少數有誠意的車商，會給你很多標準配備

不過我不喜歡三菱的造車工藝

三菱車就算是送我，我還是會趕快轉手換現金去買crv3

周爸您好
您實際開的數據:高速公路定速90每公升可以跑到15.2KM

小弟今天第一次試開
覺得還不錯

周爸
那粉多人說
零件粉貴
是這樣嗎?

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#22

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:48:45

發文

#2931398 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 pono8164 (唔代誌) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

周爸您好
小弟已經潛水粉久了
最近考慮換車

今天去試開crv2.4 2wd
試了約30公里(高速公路約20公里)
竟然平均油耗13.8公里/1公升
您使用的情況有這樣嗎?

因為小弟每天平均要開120公里(約80公里路程是高速公路)
而我老婆說一定要買suv(有3個小孩要載,要養活一家5口,粉辛苦)
所以只能在國產的這幾台suv中
選一台較省油的

如果再讓您選擇一次
您會選crv2.4 2wd 或是outlander 4wd(有車身動態穩定系統與防滑系統)

多是電子數據也當→真？

快樂表台灣也不遑多讓中國。

台灣快樂表甚至比山寨中國更優→是真。

國產現有車 100% 快樂表。看您信與不信而已！

所以小弟才想問板上有買crv2.4 2wd的大大
平均油耗大約多少

因為旅程電腦的數據13.8 讓小弟覺得粉神奇

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#16

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:39:18

發文

#2931360 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 isaacdds (Is) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

回應 isaacdds (Is) 所寫

可以問一下你老婆為啥麼一定要買suv

做適當的溝通

suv會比較舒適~也可以乘載較多物品及家人出遊

但另一方面就是油耗問題

如果是一定要買suv的話

小弟建議版大是否可以朝柴油引擎那方面去考慮XD

油錢相較起來會較汽油省

因為小弟家星期六日常常出去玩
老婆大人希望做高底盤的suv
會比較舒適

但就是油耗
讓小弟一直買不下去

柴油---有考慮過
山土匪2.2 新款引擎
但要約108萬
差價約20萬
小弟要賺粉久粉久

這樣你應該本來有一台車吧

每天上班要120公里路程也不算近

而老婆又堅持要SUV的話

如果是我~我會考慮先在上班地方附近找一間屋搬過去

等安頓好了之後

想必你120公里路程~每個月油錢少說也要5~6000以上

少了這條開銷及車子的消磨

想必決定啥麼SUV應該就沒那麼難了吧

但這是小弟的建議

這算是重大決定

還是你需跟你老婆討論後才能決定如何做

大大您好
單趟大約60公里

現在altis
平均3個月
10000公里

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#15

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:33:18

發文

#2931326 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 cherng0303 (cherng0303) 所寫

建議選OUTLANDER 2.4 4WD 價格跟CRV 2.4 差不多而且多了4WD+ASC TCL
安全加分,常跑高速公路省油性佳,油加滿一筒油到墾丁玩來回可達630公里 80%高速+省道
省油性無話可說~動力充沛隨傳隨到,
這是一位開著小歐車主的心得~給你參考

大大您好
OUTLANDER 2.4 4WD 也有認真的可慮
所以還沒決定
那您的平均油耗大約是多少哪

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#12

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:28:45

發文

#2931293 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

回應 lulu123 (菜鳥) 所寫

周爸您好
小弟已經潛水粉久了
最近考慮換車

今天去試開crv2.4 2wd
試了約30公里(高速公路約20公里)
竟然平均油耗13.8公里/1公升
您使用的情況有這樣嗎?

因為小弟每天平均要開120公里(約80公里路程是高速公路)
而我老婆說一定要買suv(有3個小孩要載,要養活一家5口,粉辛苦)
所以只能在國產的這幾台suv中
選一台較省油的

如果再讓您選擇一次
您會選crv2.4 2wd 或是outlander 4wd(有車身動態穩定系統與防滑系統)

很好奇誰會讓你在高速公路上試開20公里.
不知你如何換算平均油耗?若是靠旅程電腦是不準的.
你的30公里中若一半市區一半高速路平均5/5耗油應為10km/L左右.

你若每天開長途高速公路的話, 安全性應列為首要, 因為生命用節省下來的油錢是買不回來的.🙂

因為那個營業課長
去年偶小妹跟他買一台fit
所以偶跟那位課長還算熟吧

大大您說的沒錯
偶老婆也說
偶是3個孩子的爹了
安全粉重要
比房車耗油一點的suv
還可以接受

前往討論：急---請問周爸----crv2.4 2wd 您使用的平均油耗

展開全文

#9

0

菜鳥(lulu123)

於

2010/12/12 22:22:36

發文

#2931274 IP 186.114.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 isaacdds (Is) 所寫