#23
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根據報上所批露, 過去兩年高鐵的日製車廂,似乎沒出過什大問題,可見日製車廂應無水土不服問題,
過去出問題的都是鐵軌相關的歐洲製轉轍器, 歐洲製轉轍器有可能出現水土不服問題,
印象裡, 從報紙，原先整個高鐵系統, 包括車廂及所有一切鐵軌系統皆是歐洲, 後來高鐵違約(?)改用日製車廂及系統,
但有部份鐵軌相關係統如轉轍器則能維持歐洲製的. 現主要問題似乎就出在這歐洲製的轉轍器,
就我的觀點, 幸好車廂改用日本車廂, 否則可能今天的問題就不只是轉轍器，
在此我並不偏袒日本系統，也不以為日本車廂技術比歐洲好，
只是直覺得台灣日本兩地十分接近，氣候接近，因此有較少的水土不服問題，
至於歐洲的氣候狀況跟台灣大不同，相對而言較容易出現水土不服問題. 磨合期應會更長.
過去出問題的都是鐵軌相關的歐洲製轉轍器, 歐洲製轉轍器有可能出現水土不服問題,
印象裡, 從報紙，原先整個高鐵系統, 包括車廂及所有一切鐵軌系統皆是歐洲, 後來高鐵違約(?)改用日製車廂及系統,
但有部份鐵軌相關係統如轉轍器則能維持歐洲製的. 現主要問題似乎就出在這歐洲製的轉轍器,
就我的觀點, 幸好車廂改用日本車廂, 否則可能今天的問題就不只是轉轍器，
在此我並不偏袒日本系統，也不以為日本車廂技術比歐洲好，
只是直覺得台灣日本兩地十分接近，氣候接近，因此有較少的水土不服問題，
至於歐洲的氣候狀況跟台灣大不同，相對而言較容易出現水土不服問題. 磨合期應會更長.
#24
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於
2009/08/05 14:02:45
發文
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| 原來版大指的是歐洲來台的高鐵列車 跟版大說聲歹勢! | |||
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回應 zenowang (王老先生) 所寫高鐵列車不是歐洲車阿
是轉轍器才是歐洲的
#25
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於
2009/08/05 14:05:46
發文
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怎麼獨漏 500 系呢, 超漂亮! | ||||||||||||||||||||||
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500系外型帥氣歸帥氣
但這也是他的致命傷
圓滑的車體設計導致內部空間相對狹小
尤其對視覺上的壓迫感更是嚴重
另外他的機電系統也是屬於較老的世代
造價及營運成本昂貴
外部噪音問題
種種原因讓500系現在已經漸漸踏上被淘汰的路途了
#26
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| 為何不整體統一？為何日本的列車在來搭配德國的系統裝置？ 還是說這樣組合起來，比較有挑戰性？ | |||
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因為你沒被獨門技術綁過,不知道被綁的慘....真是幸福的人...😌...要擁有越大的自由,要付出越大的代價.
版大這樣推,覺得怪怪的捏...雖然我開的是日本車.
原廠跟你說汽油車引擎設計壽命是開20萬公里,代表其他零件不會更長壽.
修車地獄 vs.車貸地獄 要哪個?好爺人不用選...
#29
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當年高鐵招標 ,由2大陣營對決: 一個是與日本新幹線系統結盟的中華高鐵團隊,另一個是與歐洲高鐵系統結盟的台灣高鐵團隊.
開標的結果: 台灣高鐵團隊開出的條件是所有建構成本他們自行負擔, 政府不必出半毛錢因而得標.
可是後來, 某位大大大官想去日本訪問,便私底下與日本做成交易, 就是由台灣高鐵將車廂及機電系統改用新幹線系統交換日本答應讓" 祂"去做私人訪問
因為這個政策決定, 讓台灣高鐵違反了當初與歐洲高鐵系統的合約, 被歐洲高鐵告到法院,最後賠了人家一大筆錢了事.
更因為這個政策決定,成為台灣高鐵勒索政府的籌碼, 所以政府由原來不必出任何錢的地位,變成如今已經丟進去好幾千億新台幣了還抽不了身.
也更因而讓臺灣高鐵變成多國聯軍的不穩定系統.😌😠
開標的結果: 台灣高鐵團隊開出的條件是所有建構成本他們自行負擔, 政府不必出半毛錢因而得標.
可是後來, 某位大大大官想去日本訪問,便私底下與日本做成交易, 就是由台灣高鐵將車廂及機電系統改用新幹線系統交換日本答應讓" 祂"去做私人訪問
因為這個政策決定, 讓台灣高鐵違反了當初與歐洲高鐵系統的合約, 被歐洲高鐵告到法院,最後賠了人家一大筆錢了事.
更因為這個政策決定,成為台灣高鐵勒索政府的籌碼, 所以政府由原來不必出任何錢的地位,變成如今已經丟進去好幾千億新台幣了還抽不了身.
也更因而讓臺灣高鐵變成多國聯軍的不穩定系統.😌😠
#30
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怎麼獨漏 500 系呢, 超漂亮! | ||||||||||||||||||||||
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以前好像有聽說列車本來也是採用歐洲車型
不知何因改成日本車型??
座駕
1995年VW GOLF 3代
#31
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於
2009/08/05 15:56:21
發文
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| 那歐洲車賣到其他國家都會有水土不服的問題喔😆 美國加州...德州氣候比台灣還熱吧.........那邊的歐洲車不就更適應不良？？ 泰國...馬來西亞....新加坡....比台灣更潮溼炎熱吧......那邊的歐洲車問題也一樣很多嗎？？😩 | |||
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不要笑, 我就聽我教授如是說. 他說一般來說, 美國比較熱的地方, 的確日本車比較好, 但較寒帶的地方, 日本車就沒那麼出色. 後來想想不是沒道理.
#32
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台灣的歐洲車有很大的比例是被修壞的
很多兩光修車工根本沒摸過幾台歐洲車
就算零件給你全部換新也修不好
耐用度歐洲車benz bmw的引擎 車體隨隨便便也能用個20年
國慘車早就2266了
不過電子零件比較不耐用倒是真的 不會修也是一大原因
早期的e34 w124很多還不是活好好的
車體扎實度還比現在出廠的國慘車好
很多兩光修車工根本沒摸過幾台歐洲車
就算零件給你全部換新也修不好
耐用度歐洲車benz bmw的引擎 車體隨隨便便也能用個20年
國慘車早就2266了
不過電子零件比較不耐用倒是真的 不會修也是一大原因
早期的e34 w124很多還不是活好好的
車體扎實度還比現在出廠的國慘車好
#33
0
於
2009/08/05 15:58:57
發文
不過就算當初全面採用歐洲系統
也是一樣多國聯軍
歐洲有高鐵技術的國家
主要是法國和德國
而當初開出的車型更是誇張
是由德國的ICE2車頭來拉法國TGV-D的雙層車廂
說真的
在目前全球分工的時代
你要找到純正某國的系統是不可能的事
出現所謂的"八國聯軍"也是再正常不過
八國聯軍不是大問題
只是得要把他們整合好
不然就會出毛病
也是一樣多國聯軍
歐洲有高鐵技術的國家
主要是法國和德國
而當初開出的車型更是誇張
是由德國的ICE2車頭來拉法國TGV-D的雙層車廂
說真的
在目前全球分工的時代
你要找到純正某國的系統是不可能的事
出現所謂的"八國聯軍"也是再正常不過
八國聯軍不是大問題
只是得要把他們整合好
不然就會出毛病
#34
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歐洲車在美國也水土不服嗎
台鐵好像用韓貨
看來韓國車不錯
台鐵好像用韓貨
看來韓國車不錯
#35
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於
2009/08/05 16:07:01
發文
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| 台灣的歐洲車有很大的比例是被修壞的 很多兩光修車工根本沒摸過幾台歐洲車 就算零件給你全部換新也修不好 耐用度歐洲車benz bmw的引擎 車體隨隨便便也能用個20年 國慘車早就2266了 不過電子零件比較不耐用倒是真的 不會修也是一大原因 早期的e34 w124很多還不是活好好的 車體扎實度還比現在出廠的國慘車好 | |||
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我怎麼看不懂你寫甚麼東西???? 車子沒壞幹嘛要修???? 就算修, 一般技工也修不好或不會修??? 就樣算好嗎? 自己都說電子零件比較不耐用, 那你還講甚麼啊??? 車體跟妥善率有關嗎??? 我朋友最近一台老賓士一天到晚進廠, 天蓬都快掉下來了, 整天被人笑, 這又算甚麼?????
#36
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我怎麼看不懂你寫甚麼東西???? 車子沒壞幹嘛要修???? 就算修, 一般技工也修不好或不會修??? 就樣算好嗎? 自己都說電子零件比較不耐用, 那你還講甚麼啊??? 車體跟妥善率有關嗎??? 我朋友最近一台老賓士一天到晚進廠, 天蓬都快掉下來了, 整天被人笑, 這又算甚麼????? | ||||||||||||
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看不懂請你直接跳過
#37
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於
2009/08/05 16:13:13
發文
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| 當年高鐵招標 ,由2大陣營對決: 一個是與日本新幹線系統結盟的中華高鐵團隊,另一個是與歐洲高鐵系統結盟的台灣高鐵團隊. 開標的結果: 台灣高鐵團隊開出的條件是所有建構成本他們自行負擔, 政府不必出半毛錢因而得標. 可是後來, 某位大大大官想去日本訪問,便私底下與日本做成交易, 就是由台灣高鐵將車廂及機電系統改用新幹線系統交換日本答應讓" 祂"去做私人訪問 因為這個政策決定, 讓台灣高鐵違反了當初與歐洲高鐵系統的合約, 被歐洲高鐵告到法院,最後賠了人家一大筆錢了事. 更因為這個政策決定,成為台灣高鐵勒索政府的籌碼, 所以政府由原來不必出任何錢的地位,變成如今已經丟進去好幾千億新台幣了還抽不了身. 也更因而讓臺灣高鐵變成多國聯軍的不穩定系統.😌😠 | |||
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竹竿倒菜刀, 我怎麼記得是價格跟融資問題???? 特別是融資. 因為當時日本資金成本很低.
#38
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於
2009/08/05 16:15:55
發文
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看不懂請你直接跳過 | ||||||||||||||||||||||
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大家注意, 這裡有個坑!!!!!!!
#39
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日本系統用的是單向雙軌
高鐵機電硬要用雙向雙軌 😰
日本車輛用駕駛確認, 駕駛有出入門
高鐵硬用電腦作確認, 車頭不用門
日本人當初極力反對混用系統
結果兩個都出包,而且出得不小 😞
政府要建構運輸系統
高鐵還是跳不出老台鐵思維
柵湖捷運就別提了,根本亂搞
馬特拉車廂還要換腦上路,等著瞧吧!
高鐵機電硬要用雙向雙軌 😰
日本車輛用駕駛確認, 駕駛有出入門
高鐵硬用電腦作確認, 車頭不用門
日本人當初極力反對混用系統
結果兩個都出包,而且出得不小 😞
政府要建構運輸系統
高鐵還是跳不出老台鐵思維
柵湖捷運就別提了,根本亂搞
馬特拉車廂還要換腦上路,等著瞧吧!
#40
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| 歐洲車在美國也水土不服嗎 台鐵好像用韓貨 看來韓國車不錯 | |||
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你知道台鐵被那些韓國製的車廂駭到多慘嗎? 一天到晚故障.
唉 ! 這就是只看價格不問品質的國際標.😞
#41
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| 當年高鐵招標 ,由2大陣營對決: 一個是與日本新幹線系統結盟的中華高鐵團隊,另一個是與歐洲高鐵系統結盟的台灣高鐵團隊. 開標的結果: 台灣高鐵團隊開出的條件是所有建構成本他們自行負擔, 政府不必出半毛錢因而得標. 可是後來, 某位大大大官想去日本訪問,便私底下與日本做成交易, 就是由台灣高鐵將車廂及機電系統改用新幹線系統交換日本答應讓" 祂"去做私人訪問 因為這個政策決定, 讓台灣高鐵違反了當初與歐洲高鐵系統的合約, 被歐洲高鐵告到法院,最後賠了人家一大筆錢了事. 更因為這個政策決定,成為台灣高鐵勒索政府的籌碼, 所以政府由原來不必出任何錢的地位,變成如今已經丟進去好幾千億新台幣了還抽不了身. 也更因而讓臺灣高鐵變成多國聯軍的不穩定系統.😌😠 | |||
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印象中~~
當初這兩個團隊的報價相差1000億台幣以上~😆
有個坊間說法~
原來規劃歐洲系統是跟想趁機採購歐洲武器--像209/214 、 豹皇~~😍
後來歐洲某國家打死不賣
加上
歐洲系統貴上一大截
資金有困難的台高團隊就變心了~~
另外
轉換系統成為台灣高鐵勒索政府的籌碼也言過其實~
高速鐵路是重大投資與國家重大政策與建設案
BOT商撐不下去只有兩條路
一是政府接管,繼續燒錢
二是借款/投資BOT商,還是繼續燒錢
如果政府接管原有團隊
以政府公家機關的管理效能及種種法規程序限制
燒錢更多
如果政府另外重新成立管理團隊
肯定燒錢更多更多更多更多~~~
還有
營運階段的管理更是難題~~~😊
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