請肥爺大大或其它大大指點-氫燃料電池電功率

花叔(uncleflower)

2009/12/30 09:05:18

發文

#1689615 IP 90.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
因為我已經有點confuse:<br>Honda的FCX,它的燃料電池有100KW這麼大的功率<br>體積只有57公升,重量67公斤<br>如果一般新一代氫燃料電池都大概有這樣的水準<br>那genePax的氫燃料電池體積差不多比FCX的小一點而已<br>它的功率應該小不了多少才對啊<br>再加上它的水化學產氫材料<br>那加水產生30KW以上的電能並非不可能..<br>請肥爺大大或其它高人指點一下為何國內外眾多人仕認為不可行?

7

則留言

1

雲深不知處(hys0124)

2009/12/30 09:24:06

發文

#1689661 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。
Life takes its hues from the color of your mind.

花叔(uncleflower)

2009/12/30 09:41:10

發文

#1689704 IP 90.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。

我是覺得科學中的[差不多],[應該],[可能]
其實是不能或缺的,先存疑再做實驗來加以驗証.
如果沒有那些問號,就沒有推動實驗的力量
個人淺見

肥YA~(coolfat)

2009/12/30 10:15:14

發文

#1689772 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。

我是覺得科學中的[差不多],[應該],[可能]
其實是不能或缺的,先存疑再做實驗來加以驗証. 如果沒有那些問號,就沒有推動實驗的力量
個人淺見


既然你知道這還沒實現
發的文卻每一篇都在說這個科技太棒了~其他科技不用活了等等言論😵
但真正實現了嗎?
不過是輛實驗車

量產所需要的細節遠超乎你的想像
一個不可靠的產品可能將一個成功的品牌毀掉
最近不就很多例子!美國車2.30年前給人大馬力~便宜~加上油價便宜
賣的嚇嚇叫~但油價高漲他們卻還自以為良好產品性值仍不改
結果~倒光光!百年品牌毀於一但
因為他們再錯誤時間生產了耗油的錯誤產品競爭力也跟著下降
你可以說現在很多奇奇怪怪的電動車上市了~但品牌你聽過嗎?大部分是電子公司實驗性質
真正汽車大廠所研發的電動車輛產的產量也不多~最大原因還是不實用又貴~消費者根本不想買單

你說的HONDA FCX Clarity他雖然上市~甚至可以跑超過400公里~有多少大型電動車有此能耐
跟他體型差不多的納智捷電動車號稱能跑350KM~不過要定速40
但他還是賣不出去!因為太貴了~
一個產品賣不出去~就沒有其價值~
實驗室異想天開做一樣東西真的不難
核融合也有人在實驗室搞出來了呀
但出實驗室就不是那麼一回事了
你要聊科技~可以把相關文獻拿出來~我也不懂阿~我現在不過是個愛翹課的大學生
不要隨便貼一個標題~然後說其他科技完蛋了~卻說不出為什麼~這樣回應的人也不知道要回什麼

雷達斌(osmcyupin)

2009/12/30 10:30:04

發文

#1689818 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 coolfat (肥爺) 所寫
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。

我是覺得科學中的[差不多],[應該],[可能]
其實是不能或缺的,先存疑再做實驗來加以驗証. 如果沒有那些問號,就沒有推動實驗的力量
個人淺見


既然你知道這還沒實現
發的文卻每一篇都在說這個科技太棒了~其他科技不用活了等等言論😵
但真正實現了嗎?
不過是輛實驗車

量產所需要的細節遠超乎你的想像
一個不可靠的產品可能將一個成功的品牌毀掉
最近不就很多例子!美國車2.30年前給人大馬力~便宜~加上油價便宜
賣的嚇嚇叫~但油價高漲他們卻還自以為良好產品性值仍不改
結果~倒光光!百年品牌毀於一但
因為他們再錯誤時間生產了耗油的錯誤產品競爭力也跟著下降
你可以說現在很多奇奇怪怪的電動車上市了~但品牌你聽過嗎?大部分是電子公司實驗性質
真正汽車大廠所研發的電動車輛產的產量也不多~最大原因還是不實用又貴~消費者根本不想買單

你說的HONDA FCX Clarity他雖然上市~甚至可以跑超過400公里~有多少大型電動車有此能耐
跟他體型差不多的納智捷電動車號稱能跑350KM~不過要定速40
但他還是賣不出去!因為太貴了~
一個產品賣不出去~就沒有其價值~
實驗室異想天開做一樣東西真的不難
核融合也有人在實驗室搞出來了呀
但出實驗室就不是那麼一回事了
你要聊科技~可以把相關文獻拿出來~我也不懂阿~我現在不過是個愛翹課的大學生
不要隨便貼一個標題~然後說其他科技完蛋了~卻說不出為什麼~這樣回應的人也不知道要回什麼

我早就懶的回應花叔的帖子了。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹&quot;樂活&quot;&quot;環保&quot;&quot;救地球&quot;的同時, 我正卑微的在烈日下&quot;揮汗&quot;&quot;彎腰&quot;&quot;求生存&quot;。 環保是件好事,但環保人士未必是好人。

花叔(uncleflower)

2009/12/30 10:53:39

發文

#1689884 IP 240.78.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 coolfat (肥爺) 所寫
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。

我是覺得科學中的[差不多],[應該],[可能]
其實是不能或缺的,先存疑再做實驗來加以驗証. 如果沒有那些問號,就沒有推動實驗的力量
個人淺見


既然你知道這還沒實現
發的文卻每一篇都在說這個科技太棒了~其他科技不用活了等等言論😵
但真正實現了嗎?
不過是輛實驗車

量產所需要的細節遠超乎你的想像
一個不可靠的產品可能將一個成功的品牌毀掉
最近不就很多例子!美國車2.30年前給人大馬力~便宜~加上油價便宜
賣的嚇嚇叫~但油價高漲他們卻還自以為良好產品性值仍不改
結果~倒光光!百年品牌毀於一但
因為他們再錯誤時間生產了耗油的錯誤產品競爭力也跟著下降
你可以說現在很多奇奇怪怪的電動車上市了~但品牌你聽過嗎?大部分是電子公司實驗性質
真正汽車大廠所研發的電動車輛產的產量也不多~最大原因還是不實用又貴~消費者根本不想買單

你說的HONDA FCX Clarity他雖然上市~甚至可以跑超過400公里~有多少大型電動車有此能耐
跟他體型差不多的納智捷電動車號稱能跑350KM~不過要定速40
但他還是賣不出去!因為太貴了~
一個產品賣不出去~就沒有其價值~
實驗室異想天開做一樣東西真的不難
核融合也有人在實驗室搞出來了呀
但出實驗室就不是那麼一回事了
你要聊科技~可以把相關文獻拿出來~我也不懂阿~我現在不過是個愛翹課的大學生
不要隨便貼一個標題~然後說其他科技完蛋了~卻說不出為什麼~這樣回應的人也不知道要回什麼


資料能給的儘量都給啦
你可以看我以前的文
有誤也很快更正
讓你惱火非本意
只是用詞會使人不悅抱歉
氫氣這東西不好儲存和利用
FCX也得掛氫氣桶在車內
所以直接加水產氫是最棒的
強權大企業要的是氫氣
然後叫老百姓要灌
但是如果能加水產氫
那些大計畫大投資..
告訴我為什麼不能而不是只跟我講量產
氫電池含白金在裡面當然貴
但他仍是乾淨能源的候選人之一
是人類未來的希望..

肥YA~(coolfat)

2009/12/30 11:19:48

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#1689984 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 coolfat (肥爺) 所寫
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。

我是覺得科學中的[差不多],[應該],[可能]
其實是不能或缺的,先存疑再做實驗來加以驗証. 如果沒有那些問號,就沒有推動實驗的力量
個人淺見


既然你知道這還沒實現
發的文卻每一篇都在說這個科技太棒了~其他科技不用活了等等言論😵
但真正實現了嗎?
不過是輛實驗車

量產所需要的細節遠超乎你的想像
一個不可靠的產品可能將一個成功的品牌毀掉
最近不就很多例子!美國車2.30年前給人大馬力~便宜~加上油價便宜
賣的嚇嚇叫~但油價高漲他們卻還自以為良好產品性值仍不改
結果~倒光光!百年品牌毀於一但
因為他們再錯誤時間生產了耗油的錯誤產品競爭力也跟著下降
你可以說現在很多奇奇怪怪的電動車上市了~但品牌你聽過嗎?大部分是電子公司實驗性質
真正汽車大廠所研發的電動車輛產的產量也不多~最大原因還是不實用又貴~消費者根本不想買單

你說的HONDA FCX Clarity他雖然上市~甚至可以跑超過400公里~有多少大型電動車有此能耐
跟他體型差不多的納智捷電動車號稱能跑350KM~不過要定速40
但他還是賣不出去!因為太貴了~
一個產品賣不出去~就沒有其價值~
實驗室異想天開做一樣東西真的不難
核融合也有人在實驗室搞出來了呀
但出實驗室就不是那麼一回事了
你要聊科技~可以把相關文獻拿出來~我也不懂阿~我現在不過是個愛翹課的大學生
不要隨便貼一個標題~然後說其他科技完蛋了~卻說不出為什麼~這樣回應的人也不知道要回什麼


資料能給的儘量都給啦
你可以看我以前的文
有誤也很快更正
讓你惱火非本意
只是用詞會使人不悅抱歉
氫氣這東西不好儲存和利用
FCX也得掛氫氣桶在車內
所以直接加水產氫是最棒的
強權大企業要的是氫氣
然後叫老百姓要灌
但是如果能加水產氫
那些大計畫大投資..
告訴我為什麼不能而不是只跟我講量產
氫電池含白金在裡面當然貴
但他仍是乾淨能源的候選人之一
是人類未來的希望..


沒人說你講的"技術"不能阿
但是你要能大量生產~不然沒有價值可言
你用水去產氫~就算給你的車很快很能跑好了
但這是針對單一產品
當大家都用水當燃料~水資源哪來?
世界各國幾乎都在缺水..
台灣下一期農耕都要休耕了
你說他還會還原成水不用怕~但等他飄上天空..又凝結成雲..然後飄下來是需要好幾年時間的

大國想用氫氣或生質燃料很簡單~因為現在有太多東西需要使用石化燃料..車子只是一部分
如果那些技術夠成熟..將可取代石化燃料
統一發展比多方面發展簡單多了
而氫又比生質燃料更乾淨..產氫的方法也很多
台灣已經要開採可燃冰了~他也能分解出氫
我並沒有在推廣氫能源
說難聽點他研發成功或失敗我一點好處也分不到乾我屁事
我只是拿一樣技術比你說的技術更成熟的東西來比較而已
可能是我說的話邏輯有問題導致你一直抓不到我想表達的重點
那我也沒辦法了😭

花叔(uncleflower)

2009/12/30 11:45:10

發文

#1690077 IP 244.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 coolfat (肥爺) 所寫
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 coolfat (肥爺) 所寫
回應 uncleflower (花叔) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
數據我沒有,不過我認識很多搞燃料電池的。

科學中沒有「差不多」、「應該」、「可能」....

達不到經濟效益的東西就沒用,沒辦法做成量產的東西也沒有。

舉例而言,在實驗室你可以花一年把一顆電池的功率調到最高,不論是化學轉換或發電轉換的功率,

但要量產時,你就沒辦法一顆顆去花不可預測的「長時間」把功率、效能調到最佳,也是沒用的產品。

所以實驗室距量產會有一大段路。

除非是軍事單位,不計成本、數量又少,一般而言可以先做出來。

我是覺得科學中的[差不多],[應該],[可能]
其實是不能或缺的,先存疑再做實驗來加以驗証. 如果沒有那些問號,就沒有推動實驗的力量
個人淺見


既然你知道這還沒實現
發的文卻每一篇都在說這個科技太棒了~其他科技不用活了等等言論😵
但真正實現了嗎?
不過是輛實驗車

量產所需要的細節遠超乎你的想像
一個不可靠的產品可能將一個成功的品牌毀掉
最近不就很多例子!美國車2.30年前給人大馬力~便宜~加上油價便宜
賣的嚇嚇叫~但油價高漲他們卻還自以為良好產品性值仍不改
結果~倒光光!百年品牌毀於一但
因為他們再錯誤時間生產了耗油的錯誤產品競爭力也跟著下降
你可以說現在很多奇奇怪怪的電動車上市了~但品牌你聽過嗎?大部分是電子公司實驗性質
真正汽車大廠所研發的電動車輛產的產量也不多~最大原因還是不實用又貴~消費者根本不想買單

你說的HONDA FCX Clarity他雖然上市~甚至可以跑超過400公里~有多少大型電動車有此能耐
跟他體型差不多的納智捷電動車號稱能跑350KM~不過要定速40
但他還是賣不出去!因為太貴了~
一個產品賣不出去~就沒有其價值~
實驗室異想天開做一樣東西真的不難
核融合也有人在實驗室搞出來了呀
但出實驗室就不是那麼一回事了
你要聊科技~可以把相關文獻拿出來~我也不懂阿~我現在不過是個愛翹課的大學生
不要隨便貼一個標題~然後說其他科技完蛋了~卻說不出為什麼~這樣回應的人也不知道要回什麼


資料能給的儘量都給啦
你可以看我以前的文
有誤也很快更正
讓你惱火非本意
只是用詞會使人不悅抱歉
氫氣這東西不好儲存和利用
FCX也得掛氫氣桶在車內
所以直接加水產氫是最棒的
強權大企業要的是氫氣
然後叫老百姓要灌
但是如果能加水產氫
那些大計畫大投資..
告訴我為什麼不能而不是只跟我講量產
氫電池含白金在裡面當然貴
但他仍是乾淨能源的候選人之一
是人類未來的希望..


沒人說你講的"技術"不能阿
但是你要能大量生產~不然沒有價值可言
你用水去產氫~就算給你的車很快很能跑好了
但這是針對單一產品
當大家都用水當燃料~水資源哪來?
世界各國幾乎都在缺水..
台灣下一期農耕都要休耕了
你說他還會還原成水不用怕~但等他飄上天空..又凝結成雲..然後飄下來是需要好幾年時間的

大國想用氫氣或生質燃料很簡單~因為現在有太多東西需要使用石化燃料..車子只是一部分
如果那些技術夠成熟..將可取代石化燃料
統一發展比多方面發展簡單多了
而氫又比生質燃料更乾淨..產氫的方法也很多
台灣已經要開採可燃冰了~他也能分解出氫
我並沒有在推廣氫能源
說難聽點他研發成功或失敗我一點好處也分不到乾我屁事
我只是拿一樣技術比你說的技術更成熟的東西來比較而已
可能是我說的話邏輯有問題導致你一直抓不到我想表達的重點
那我也沒辦法了😭


你講這樣是有道理
未來大家就乖乖去灌氫氣吧..
不過我還是想知道一片10cm x 10cm的氫燃料電池板
到底是可以產生多大電壓和電流?
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