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Desmond(desmond)

2008/12/15 16:45:24

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#784279 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 desmond (Desmond) 所寫
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 desmond (Desmond) 所寫
也許真的有如幾位大大說的
用撞風來降低進氣溫度
(只是懷疑,NA引擎吸入的空氣來自大氣,且進氣口在水箱護罩附近,空氣由進氣導管導入throttle body(節氣門),理當沒有被引擎擋住的問題?)

小弟曾在引擎研發公司任職
所獲得的訊息是:將排氣歧管置於後方,有效提升觸媒的效率,以通過日益嚴格的排汙法規

也有大大提到肥腸的長度會影響進氣效率
所以許多車的進氣導管都長得很怪
更有如前面的照片,整個塑化進氣歧管趴在閥系統上面
這都是為了將引擎塞進引擎室,但想保留進氣與排氣長度的折衝辦法


很多的進氣岐管都是可變長度的
這樣可以在高低轉時提供較佳效率
不過目前我想最佳的效率引擎應該是BMW系列
因為這也是目前沒有所謂節氣門設計的關係
而提高了不少
還有可變正時揚程還有直噴設置外加渦輪.........
目前效率最高應該是BMW沒有問題

還有你在華擎阿
目前有再研發新引擎嗎



在汽車產業下滑的第一年,我就開溜了
至於以前承接的專案...佛曰不可說...

離開一陣子了,也不了解裡面狀況了....(以前承接的就是現在X創車電準備要出的某L牌休旅車)

BMW那個Valvetronic? 你是指這個
好像前年有討論過
是給低排氣量,低轉速引擎用的
當引擎高轉時,進氣效率似乎會打折

對於2000cc的車來說,省油的幫助很大,對於M3/M5/M6來說...不適用


燃燒效率要高
就一定要合乎熱力學定理(無限膨脹與膨脹緩慢)
而所謂的M356系列要在短時間內有很大的動力
所以說那種超跑或是高轉引擎基本上不是燃燒料率高的機具
而valvetronic算是一各新的革命沒有使用節氣門
而他們好像是依照人類呼吸的原理
當平常時候是短而淺
而運動時是深而長
而mini 1.6 l4 120hp為例
揚程可以淺到0.2mm也可以長到9.5mm
置於長短我就沒又數據只有圖拉
而一般的引擎作法是讓車子短暫窒息
而運動時空氣才全開
所以說bmw使用valvetronic之後燃燒效率有提高不少




記得那時對閥系統很有興趣,所以查了一堆資料,好久都沒用,壓根忘光了

記得那時最怪的叫6-cycle engine,澳洲的玩意兒

還以為有啥新鮮的東西,把二行程/四行程,突破成六行程

結果是活塞四行程,閥機構搞成二行程,6行程其實要稱做2+4行程,具體的東西都忘光了,那時還打調查報告😰

一樣號稱可以提升引擎效率,由於評估可行性Fail,不玩😀

正牌小魚兒(uy)

2008/12/15 16:52:23

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#784295 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=desmond (Desmond)][quote=uy (小魚兒)][quote=desmond (Desmond)][quote=uy (小魚兒)]
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也許真的有如幾位大大說的


記得那時對閥系統很有興趣,所以查了一堆資料,好久都沒用,壓根忘光了

記得那時最怪的叫6-cycle engine,澳洲的玩意兒

還以為有啥新鮮的東西,把二行程/四行程,突破成六行程

結果是活塞四行程,閥機構搞成二行程,6行程其實要稱做2+4行程,具體的東西都忘光了,那時還打調查報告😰

一樣號稱可以提升引擎效率,由於評估可行性Fail,不玩😀


妳那時候有找過這種東西嗎
saab svc
我覺得這個很酷
不過不知道為啥沒有輛產
而且這也是澳洲人的東西
然後SAAB資助的
http://www.auto-online.com.tw/news/0-1487?TAG=svc

Desmond(desmond)

2008/12/15 16:59:33

發文

#784307 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫

妳那時候有找過這種東西嗎
saab svc
我覺得這個很酷
不過不知道為啥沒有輛產
而且這也是澳洲人的東西
然後SAAB資助的
http://www.auto-online.com.tw/news/0-1487?TAG=svc


類似6 cycle engine

就是閥機構也能提供壓縮氣體的功能

那時候就一直在推排氣量怎麼算

是要用活塞的還是要加上閥的

那時的結論:設計者利用閥機構提供的額外進氣空間,試圖將排氣量以多報少,所以會有馬力較同級引擎大的假象

正牌小魚兒(uy)

2008/12/15 19:43:37

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#784564 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 uy (小魚兒) 所寫

妳那時候有找過這種東西嗎
saab svc
我覺得這個很酷
不過不知道為啥沒有輛產
而且這也是澳洲人的東西
然後SAAB資助的
http://www.auto-online.com.tw/news/0-1487?TAG=svc


類似6 cycle engine

就是閥機構也能提供壓縮氣體的功能

那時候就一直在推排氣量怎麼算

是要用活塞的還是要加上閥的

那時的結論:設計者利用閥機構提供的額外進氣空間,試圖將排氣量以多報少,所以會有馬力較同級引擎大的假象


就我的瞭解應該不是妳說的這樣喔
他是利用位於引擎中間的機構
然後轉動汽缸本體且傾斜某個角度(1~4)然後達到改變壓縮比的效果喔
我有去稍微估算過當傾斜時排氣量(活塞運動體積)會稍微降低一點
可是幅度很低(<2%)
不過我認為說當傾斜時可能某面的汽缸壁會受到較大壓力
而沒有上市
不過我想目前的材料技術強度應該可以克服了

Desmond(desmond)

2008/12/16 10:03:24

發文

#785601 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
就我的瞭解應該不是妳說的這樣喔
他是利用位於引擎中間的機構
然後轉動汽缸本體且傾斜某個角度(1~4)然後達到改變壓縮比的效果喔
我有去稍微估算過當傾斜時排氣量(活塞運動體積)會稍微降低一點
可是幅度很低(<2%)
不過我認為說當傾斜時可能某面的汽缸壁會受到較大壓力
而沒有上市
不過我想目前的材料技術強度應該可以克服了


因為我看英文的網站
裡面的解剖圖看起來,很像閥機構可以有很大的行程
很像6 cycle引擎的作動

細看了一下
他應該也是用像VVT電磁閥這種機構來改變氣閥角度,達到改變壓縮比的效過
他的大輸出來自於supercharger
只是用降壓縮比來降低高轉時的爆震影響

我想
VW的雙增壓可以解決更多SVC想解決的問題,但是成本比較無從得知
很難說誰比較有效益
(個人覺得雙增壓更好)

正牌小魚兒(uy)

2008/12/16 10:26:53

發文

#785634 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 uy (小魚兒) 所寫
就我的瞭解應該不是妳說的這樣喔
他是利用位於引擎中間的機構
然後轉動汽缸本體且傾斜某個角度(1~4)然後達到改變壓縮比的效果喔
我有去稍微估算過當傾斜時排氣量(活塞運動體積)會稍微降低一點
可是幅度很低(<2%)
不過我認為說當傾斜時可能某面的汽缸壁會受到較大壓力
而沒有上市
不過我想目前的材料技術強度應該可以克服了


因為我看英文的網站
裡面的解剖圖看起來,很像閥機構可以有很大的行程
很像6 cycle引擎的作動

細看了一下
他應該也是用像VVT電磁閥這種機構來改變氣閥角度,達到改變壓縮比的效過
他的大輸出來自於supercharger
只是用降壓縮比來降低高轉時的爆震影響

我想
VW的雙增壓可以解決更多SVC想解決的問題,但是成本比較無從得知
很難說誰比較有效益
(個人覺得雙增壓更好)


SVC是改變壓縮比
我看的資料是說傾斜汽缸造成燃燒室變大而降低壓縮比
其他的就沒有改變拉
而VW雙增壓
說穿了只是渦輪增壓
若妳有轉速與馬力那張圖的話
妳注意看當supercharge約在2200就停止了換成TURBO接手
所以說supercharge算是怠速與2200RPM之間的媒介而已
說穿了就是降地turbo lag
而其壓縮比(燃燒室體積)沒有感變過
而這套VW系統跟SVC的可變壓縮比系統是不同的東西

Desmond(desmond)

2008/12/16 10:40:52

發文

#785650 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫

SVC是改變壓縮比
我看的資料是說傾斜汽缸造成燃燒室變大而降低壓縮比
其他的就沒有改變拉
而VW雙增壓
說穿了只是渦輪增壓
若妳有轉速與馬力那張圖的話
妳注意看當supercharge約在2200就停止了換成TURBO接手
所以說supercharge算是怠速與2200RPM之間的媒介而已
說穿了就是降地turbo lag
而其壓縮比(燃燒室體積)沒有感變過
而這套VW系統跟SVC的可變壓縮比系統是不同的東西



SVC(SAAB Variable Compression)<---就是SAAB可變壓縮的簡稱
如果壓縮比沒有變,那就是亂編名詞了😝
看內文說明,主要是針對欲提高壓縮比以增加馬力,但需要排除增壓的爆震問題研發的產品

VW雙增壓是沒改變壓縮比,而且恐怕都是低壓縮比
一般渦輪增壓的效率比機械增壓還高
但是小排氣量的引擎在低轉速,廢氣推不動葉片的缺點,用機械增壓來補足

如果是要保有小排氣量引擎,體積小,重量輕,省油的優點
又想提高output,我比較傾向雙增壓的效果...
(改閥機構是吃力不討好的工作,成本高,而且會大大增加缸頭的體積,把引擎的重心抬高)

正牌小魚兒(uy)

2008/12/16 13:06:17

發文

#786018 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 uy (小魚兒) 所寫

SVC是改變壓縮比
我看的資料是說傾斜汽缸造成燃燒室變大而降低壓縮比
其他的就沒有改變拉
而VW雙增壓
說穿了只是渦輪增壓
若妳有轉速與馬力那張圖的話
妳注意看當supercharge約在2200就停止了換成TURBO接手
所以說supercharge算是怠速與2200RPM之間的媒介而已
說穿了就是降地turbo lag
而其壓縮比(燃燒室體積)沒有感變過
而這套VW系統跟SVC的可變壓縮比系統是不同的東西



SVC(SAAB Variable Compression)<---就是SAAB可變壓縮的簡稱
如果壓縮比沒有變,那就是亂編名詞了😝
看內文說明,主要是針對欲提高壓縮比以增加馬力,但需要排除增壓的爆震問題研發的產品

VW雙增壓是沒改變壓縮比,而且恐怕都是低壓縮比
一般渦輪增壓的效率比機械增壓還高
但是小排氣量的引擎在低轉速,廢氣推不動葉片的缺點,用機械增壓來補足

如果是要保有小排氣量引擎,體積小,重量輕,省油的優點
又想提高output,我比較傾向雙增壓的效果...
(改閥機構是吃力不討好的工作,成本高,而且會大大增加缸頭的體積,把引擎的重心抬高)


其實若要燃燒效率高
一定是要小體積小排氣量引擎
然後搭配增壓
最好再加上可變排氣量
也就是HODNA的VCM系統
不過目前有沒有L4可以使用
也沒有人做出來
好像是因為平衡的關係沒有辦法去克服
不過關於平衡我覺得是不是再設置一個反向平衡軸
當兩缸運做時在動作
不過想歸想實際情形就..............

mazdaspeed(mazdaspeed6)

2008/12/16 13:19:36

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#786037 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 1223334444 (T-J) 所寫
回應 kompressor (KOMPRESSOR) 所寫
回應 andy01250125 (小胖-我要冒泡連連) 所寫
其他廠牌小弟不清楚
日產SYLPHY.TIIDA.LIVINA都是反置式引擎



這個看起來不像反置引擎;進氣歧管是在引擎本體後面...😴


馬3的這顆就是啦🙂

這是我的引擎…😰
Fly with dominant strength...

Desmond(desmond)

2008/12/16 13:53:07

發文

#786074 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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其實若要燃燒效率高
一定是要小體積小排氣量引擎
然後搭配增壓
最好再加上可變排氣量
也就是HODNA的VCM系統
不過目前有沒有L4可以使用
也沒有人做出來
好像是因為平衡的關係沒有辦法去克服
不過關於平衡我覺得是不是再設置一個反向平衡軸
當兩缸運做時在動作
不過想歸想實際情形就..............


小排氣量的引擎,出力已經夠貧弱了

關閉一缸或兩缸,節省的效果應該很有限(不然應該有車廠會推)

要多一些機構跟控制元件,又需要增加成本,小車的利潤本來就比較差了,車廠應該沒那麼傻

各個車廠跟進BMW的停車熄火裝置還差不多,只要停等,引擎自動熄火,踩油門,快速啟動,滿能符合新訂的停車即熄火法規

正牌小魚兒(uy)

2008/12/16 17:07:24

發文

#786580 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 desmond (Desmond) 所寫
回應 uy (小魚兒) 所寫
其實若要燃燒效率高
一定是要小體積小排氣量引擎
然後搭配增壓
最好再加上可變排氣量
也就是HODNA的VCM系統
不過目前有沒有L4可以使用
也沒有人做出來
好像是因為平衡的關係沒有辦法去克服
不過關於平衡我覺得是不是再設置一個反向平衡軸
當兩缸運做時在動作
不過想歸想實際情形就..............


小排氣量的引擎,出力已經夠貧弱了

關閉一缸或兩缸,節省的效果應該很有限(不然應該有車廠會推)

要多一些機構跟控制元件,又需要增加成本,小車的利潤本來就比較差了,車廠應該沒那麼傻

各個車廠跟進BMW的停車熄火裝置還差不多,只要停等,引擎自動熄火,踩油門,快速啟動,滿能符合新訂的停車即熄火法規


把引擎關掉也是一個好方法
但是若在台灣使用情形是等紅燈但是開冷氣的話
所以說這樣我想應該系統還不會關掉引擎
所以說我才會有關掉兩個汽缸的想法出來

Desmond(desmond)

2008/12/16 17:13:44

發文

#786591 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫

把引擎關掉也是一個好方法
但是若在台灣使用情形是等紅燈但是開冷氣的話
所以說這樣我想應該系統還不會關掉引擎
所以說我才會有關掉兩個汽缸的想法出來


雖然壓縮機不打了
暫時的送風應該還好
應該有解決方案吧?(引擎不轉動,還是能啟動壓縮機)

反正內燃機也不知道能撐多久
搞東搞西也玩不了幾年

正牌小魚兒(uy)

2008/12/16 18:09:42

發文

#786763 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 uy (小魚兒) 所寫

把引擎關掉也是一個好方法
但是若在台灣使用情形是等紅燈但是開冷氣的話
所以說這樣我想應該系統還不會關掉引擎
所以說我才會有關掉兩個汽缸的想法出來


雖然壓縮機不打了
暫時的送風應該還好
應該有解決方案吧?(引擎不轉動,還是能啟動壓縮機)

反正內燃機也不知道能撐多久
搞東搞西也玩不了幾年


內然機應該可以繼續下去
不過汽油引擎不敢敢說
柴油一定會存在
不然貨輪還有大卡車要用馬達驅動嗎
我想這是不太可能的

Desmond(desmond)

2008/12/17 09:40:55

發文

#788095 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫

內然機應該可以繼續下去
不過汽油引擎不敢敢說
柴油一定會存在
不然貨輪還有大卡車要用馬達驅動嗎
我想這是不太可能的


電動馬達的扭矩很驚人
以現在的技術來說,要加大的話,會重到嚇人
未來是不是有科技的突破
真的現在不敢講

阿福的網宅(alf3922)

2008/12/17 09:53:54

發文

#788116 IP 189.58.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kompressor (KOMPRESSOR) 所寫
回應 roybear (允賢) 所寫
國產車的反置引擎

本田幾乎全車系都是
除了CIVIC 8 1.8以及CR-V 2.0 還有V6引擎除外

三菱的新車也幾乎都是

豐田轎車除了Camry Wish RAV4 其他應該都是

日產的新車也是

只能說流行吧,不用迷思,只要平常駕駛的狀況,廠商這樣的設計沒有讓你比較難開那就沒什麼好在意了

真要比出差別,認真操駕起來,就會發現本田的反置引擎遠遠勝過單純流行反裝引擎


HONDA現役機種應該全部都是反置引擎設計...
J系(J30A J35A J37A); K系(K24A K20A); R系(R20A R18A R15A)






最後一張是FIT 1.5 ;你看排氣端是走防火牆前下來的.....


哇!~裙底風光真曼妙!!!
這是鐵路平交道哦???😵

幻化(loveyoyoyo)

2010/07/18 10:37:54

發文

#2329224 IP 253.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
結果我還是不懂反置和前置引擎有什麼差別😞

~~~~~~~(kompressor)

2010/07/18 10:54:18

發文

#2329280 IP 242.47.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
DIY比較好工作;不會燙到

hsun(corona0770)

2010/07/21 16:28:35

發文

#2342984 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我來把它變成簡單明瞭一點

一般車子引擎進氣是在後方,排氣在前方,但在往前行進時較不易散熱,所以反置式引擎是進氣前,排氣後,車子行進時較符合空氣力學





如果我沒記錯的話😇
世界上沒有神車,只有神開的車

Haku(bb7011)

2010/07/21 16:46:28

發文

#2343066 IP 189.220.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
上了一課😇
我們所思考的或是我們所相信的,都無關乎事情的結果,真正關乎事情結果的惟有我們的作為。
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