回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫
	兄弟您哪位?😇

😇...新來的壞小孩...😭...您貴人多忘事 不記得我了

	回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫
	建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌

過彎推頭帶煞車，果然是高手，失敬失敬....

	回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫
	回應 chengjil (C.J.) 所寫 回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫 回應 chengjil (C.J.) 所寫 回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫 請教BMW123d 與 G37SEDAN 哪台山路駕駛樂趣高呢???? 哪一台流暢呢?? G37的配備好多喔...... 二手價卻很慘(很想買,但是有點猶豫)5年後剩??$$$$$ 123d配備似乎沒什麼東西,應該沒有大螢幕吧? 有I KEY嗎?? 🙂🙂 山路跑要"好玩"其實不算很好界定，以我的經驗，G37軸距長、輸出飽、動力曲線深厚，若喜歡讓後輪略略外帶的駕者應該會喜歡那種充滿魄力的過彎感覺，缺點是操控性格比較神經質些，以日本車來說已算佳作，但對比如BMW之流的，還是稍嫌調校不夠火候，與人的互動介面不夠精緻流暢。 1 Series我只開過130i跟120d，山路除了準沒別的好說，那種犀利卻又流暢好掌控的感覺，開過才會知道，但若妄想以稍過度的方式出彎，車尾動向則沒有G37那麼豪邁，而且轉速域較窄的柴油引擎天性肯定多少影響彎裡控制油門的態度，少了一些隨心所欲盡情油門控制轉向的快感多少遺憾。 若純粹彎中比快，那123d應該還是會微幅勝出的，但若要"好玩"，則得看駕駛的習慣為何，喜好偏向哪種輸出型態與彎中動態了，我的話，折衷點130i應該比較投我所好，不過台灣不進了... 高手..😲~ 您覺得同個人開G37 SEDAN ~ 與123D 山路駕駛差異不會說差距很誇張是吧!!? 先前開前輪驅動A3 TDI 感覺時速60左右,面對比較大的彎道時,感覺上轉彎那股拉扯力道很明顯,是所謂的推頭嗎??而G37過彎卻比較順..??? , 我覺得線的掌握會有差異，感覺也會有差異，但實際速度差距應該不算大，都已經是這個價錢能買到的佼佼者了... 彎中車頭未及時依方向盤指向轉動而往彎外滑即為推頭，基本上不補油的話無論驅動輪在哪所有前置引擎車難免都有轉向不足，這代A3其實操控調校得已經相當不錯了，雖然2.0 TDI難免讓車頭重點，而且原廠配胎等級也較低些(假設沒改胎圈)，不過若確實減速等到出APEX後再大腳油門，應該還是能開得不慢，大大說的拉扯也有可能是彎中補油增壓值突然打上來打扭力湧現後的驅動輪浮燥，這也是小弟不算喜歡彎中壓榨增壓車的原因(我開自己的增壓車都是把車頭對準後才敢大腳，不然一定空轉或扭力轉向)，而若這方面以G37來說當然好得多，扭力曲線漂亮順暢的VQ37絕對能讓人隨心所欲的縱情享受.... 題外話，A4 B8真的一點都不好玩，比起B7/B6還要糟糕，買次開到B8都會懷疑自己是不是在開日本車，從小弟以前的A6到現在的A6/A4，總常覺得Audi是不是越做越回去了，原本的紮實穩定不見了就算了，操控與動態也沒有多大提升，新的VW都討喜多了.... C.J.大大 小弟有一事不明想請教: 以小弟前驅來說, 過彎推頭(不是在尬掐, 是以前上下班常趕路)一向是先回油門, 依車身回復情況再補油門驚險帶過 不知C.J.大因何說不補油門的話難免轉向不足? 感恩

你好，我是說後驅車不補油難免轉向不足，前驅車不足時這樣收油的動作是完全正確的，甚至補點油有時也能重新找回循跡(讓重心稍稍向後，但需確實了解車況與路況)，切忌大腳煞車就好...

	回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫
	回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌 我不知道怎麼形容那些時候遇上轉向不足時的感覺, 但您說的收油門還不夠還是帶點剎車我能領略, 好評. 我是不太敢在彎中亂踩剎車, 不過有少數幾次發現轉向不足時, 無意間輕點剎車似是可以回正車身...是因為這個動作改變了後輪麼? 我當時較常趕的路是台9北宜段, 路不是很寬...不夠輪胎去滑動太多

有機會是因為推不夠兇，前輪其實還有循跡，如果真的推得兇，帶煞車是沒有幫助的行為，甚至會讓狀況更嚴重，不過現在新車的電子輔助系統已可輔助不少.....

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你開的後驅車很顯然的先天就是mild understeer
S2000 S15幾乎都是很乾淨俐落的turn-in
底盤優的Honda FF TypeR車系也都很乾淨俐落
350GT之類的稍微激烈一點就露餡了 轉向不足某個程度上可以靠大腳彌補
但速度上了一定程度 先天的動態還是藏不住
這個tuning的先決條件就是看產品的顧客群

所以買車要很清楚知道自己要什麼

	回應 chengjil (C.J.) 所寫
	回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫 回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌 我不知道怎麼形容那些時候遇上轉向不足時的感覺, 但您說的收油門還不夠還是帶點剎車我能領略, 好評. 我是不太敢在彎中亂踩剎車, 不過有少數幾次發現轉向不足時, 無意間輕點剎車似是可以回正車身...是因為這個動作改變了後輪麼? 我當時較常趕的路是台9北宜段, 路不是很寬...不夠輪胎去滑動太多 有機會是因為推不夠兇，前輪其實還有循跡，如果真的推得兇，帶煞車是沒有幫助的行為，甚至會讓狀況更嚴重，不過現在新車的電子輔助系統已可輔助不少.....

開一下SAAB的turbo就知道什麼叫torque steering+under steering😌

	回應 chengjil (C.J.) 所寫
	回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌 過彎推頭帶煞車，果然是高手，失敬失敬....

他還活著因為用嘴巴開車😌

我不是高手

我只知道最厲害的F1車手corner speed不對時也會鎖死一下而不是踩油門

當然我沒要一般人學F1車手鎖死那太危險

所以只要輕點煞車幫助轉向

當然彎中煞車是對車手來講是丟臉的事

問題是線不對了硬拗只會更糟糕

你用想的嘛

轉向真的很不夠,還加油門,車子只會更偏離行車線吧

鬆油門有時候也還不夠還是會滑出行車線

只有輕踩煞車降低速度才能是車身維持在行車線上

油門當然還是要是在確定車頭已經對準出彎方向時才補

不是一發現轉向不足就在那補

想靠車輪打滑來扭😲

我只能說是妄想😌

我知道是有一種賽車過彎是用大腳油門來幫助轉向

用增壓引擎的大扭力讓後輪打滑來轉向

一般市售車的馬力是不可能做到這點的

G37,雙B或許做得到

但是有很高的風險,車尾滑動你保證你制動得住??

輕則打滑喪失速度,重則撞毀

車手也是能免則免

基本上那是馬力太大被迫做出的動作

我是很討厭那隻fuck1insight

但是我覺得他說的還算衷懇

不像你的那麼華而不實,不切實際

無所謂

反正你是最愛賣弄玄虛,號稱台灣最速車手,開遍台灣名車

可拿八個F1世界冠軍,比舒馬赫還偉大的C.J大

台灣車神的寶座送給你台灣山道之神的稱號也送給你

至於這個車神C.J高深的駕車哲學

什麼
後輪略略外帶,充滿魄力的過彎感覺，與人的互動介面不夠精緻流暢 這些三小啦😆

還有 妄想以稍過度的方式出彎,車尾動向則沒有那麼豪邁

隨心所欲盡情油門控制轉向的快感, 善用飽滿扭力讓後輪活起來

湧現後的驅動輪浮燥, 油門的態度

補點油讓重心稍稍向後 這些碗糕啦😆

想學的人趕快去學吧

學學人家怎麼"妄想"過彎啦

還有你的"油門態度"是不是不禮貌呢,趕快調教一下喔😆😆

還有啊這過彎牛頓三大運動定律都要會計算,學會用油門控制質量中心

後輪還可以活起來的,還可以"外帶",不是內用喔😆

想學嗎

快快撥打比舒馬嚇還強的台灣車神C.J免付費專線 0978787878😆




P.S 想真的變快的網友俺小聲跟你們講
耳朵靠過來,聲音太小快聽不到啦.....

會過彎的人不用這些 SHIT

國產車推頭你想用扭力過彎你就盡量踩油門吧
會發生什麼事我可不管
你也可以實驗看看
反正教你的人是開Turbo SAAB後驅的
你的FF要試就試
俺只是覺得推頭還要補油門不選擇剎車這種說法會害死人😌
後驅車動不動用扭力轉向也會害死人(尤其是雨天)😌
反正俺盡說的義務
相信你們會自己去判斷😀

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 chengjil (C.J.) 所寫 回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌 過彎推頭帶煞車，果然是高手，失敬失敬.... 他還活著因為用嘴巴開車😌

世界不會因為你跟C.J賣弄玄虛就讓你們變車神

世界也不會因為你說我用嘴巴開車就代表我不會開車

有沒有看過法拉利,保時捷出車禍

開好車的人不代表技術就好

何況是個開SAAB的😌

大家不用崇拜那隻C.J到那種程度

老是在講一些很浮華的東西

跟那些編輯沒兩樣

大家要有自己的判斷能力

	回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫
	有沒有看過法拉利,保時捷出車禍 開好車的人不代表技術就好 何況是個開SAAB的😌 大家不用崇拜那隻C.J到那種程度 老是在講一些很浮華的東西 跟那些編輯沒兩樣 大家要有自己的判斷能力

😲😲

而且就我的經驗

大馬力車使用扭力轉向

並不是用在進彎速度不對轉向不足時

是用在轉幅大的低速彎

已經確實剎車

然後因為轉彎幅度大,出彎有個"等待"時間

要縮短那個出彎時間,用稍稍讓輪空轉的方式幫助轉向出彎

真的是入彎速度過快造成的推頭

還去學那隻開SAAB鳥車的C.J.說補油門

俺只能說"死死好"

網路上關於"推頭"的定義
給大家參考一下
---------------------------------------------------

俗稱〝推頭〞就是所謂的轉向不足
一般發生在前置引擎前輪驅動較多
當FF在過彎時重心急劇變化(下坡尤其明顯)
會產生方向盤轉度與方向不同調等情形(車頭直直衝)


"推頭"係指當玩家方向盤轉動,但車子無跟著方向盤的方向轉,車頭直直推!
推頭的狀況並無針對FF車種而發生,在遊戲裡每台車子都會發生這種情況!
尤其在高速不當的使用排擋桿最容易發生推頭!
推頭的發生率在於操控者!
有些玩家會誤以為4WD比較不會推頭,而FF及FR車種較滑也較容易推頭
這是錯的!
因為玩家對於較滑的車子,線位及外內外的動作上做的不如
穩定型車種的準所致,但這絕對是基礎沒打好!
就算是4WD車種裡也有容易側滑的車子,所以在下會說這跟4WD/FF/FR無關!
基本上玩家的線位及外內外的基礎有打好是不會疏忽掉某些容易推頭的高速
路段做降擋/放油門/點煞/升降技的動作,使用時機不當也是關鍵之一
推頭解決方法:
1.放油門或點煞
2.拉升降技(新手不宜使用)
----------------------------------------------------------

哪裡還有像那隻C.J.說還要補油的歪理

什麼嘛

開SAAB的過彎概念也不過如此而已😌

或者是他根本搞不清楚什麼是"推頭"

	回應 zxc031923 (壞仔惹人愛) 所寫
	回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫 兄弟您哪位?😇 😇...新來的壞小孩...😭...您貴人多忘事 不記得我了

是我老鈍了, 壞大, 台中見

	回應 chengjil (C.J.) 所寫
	回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫 回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌 我不知道怎麼形容那些時候遇上轉向不足時的感覺, 但您說的收油門還不夠還是帶點剎車我能領略, 好評. 我是不太敢在彎中亂踩剎車, 不過有少數幾次發現轉向不足時, 無意間輕點剎車似是可以回正車身...是因為這個動作改變了後輪麼? 我當時較常趕的路是台9北宜段, 路不是很寬...不夠輪胎去滑動太多 有機會是因為推不夠兇，前輪其實還有循跡，如果真的推得兇，帶煞車是沒有幫助的行為，甚至會讓狀況更嚴重，不過現在新車的電子輔助系統已可輔助不少.....

謝謝, 是真的沒推那麼兇, 畢竟只是討生活跑那條路, 趕路急了點😌但不是玩命, 不然大概也沒機會在此發言了

我車上只有TCS, 下雨天積水路有些幫助而已.

	回應 chengjil (C.J.) 所寫
	回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫 回應 chengjil (C.J.) 所寫 回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫 回應 chengjil (C.J.) 所寫 回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫 請教BMW123d 與 G37SEDAN 哪台山路駕駛樂趣高呢???? 哪一台流暢呢?? G37的配備好多喔...... 二手價卻很慘(很想買,但是有點猶豫)5年後剩??$$$$$ 123d配備似乎沒什麼東西,應該沒有大螢幕吧? 有I KEY嗎?? 🙂🙂 山路跑要"好玩"其實不算很好界定，以我的經驗，G37軸距長、輸出飽、動力曲線深厚，若喜歡讓後輪略略外帶的駕者應該會喜歡那種充滿魄力的過彎感覺，缺點是操控性格比較神經質些，以日本車來說已算佳作，但對比如BMW之流的，還是稍嫌調校不夠火候，與人的互動介面不夠精緻流暢。 1 Series我只開過130i跟120d，山路除了準沒別的好說，那種犀利卻又流暢好掌控的感覺，開過才會知道，但若妄想以稍過度的方式出彎，車尾動向則沒有G37那麼豪邁，而且轉速域較窄的柴油引擎天性肯定多少影響彎裡控制油門的態度，少了一些隨心所欲盡情油門控制轉向的快感多少遺憾。 若純粹彎中比快，那123d應該還是會微幅勝出的，但若要"好玩"，則得看駕駛的習慣為何，喜好偏向哪種輸出型態與彎中動態了，我的話，折衷點130i應該比較投我所好，不過台灣不進了... 高手..😲~ 您覺得同個人開G37 SEDAN ~ 與123D 山路駕駛差異不會說差距很誇張是吧!!? 先前開前輪驅動A3 TDI 感覺時速60左右,面對比較大的彎道時,感覺上轉彎那股拉扯力道很明顯,是所謂的推頭嗎??而G37過彎卻比較順..??? , 我覺得線的掌握會有差異，感覺也會有差異，但實際速度差距應該不算大，都已經是這個價錢能買到的佼佼者了... 彎中車頭未及時依方向盤指向轉動而往彎外滑即為推頭，基本上不補油的話無論驅動輪在哪所有前置引擎車難免都有轉向不足，這代A3其實操控調校得已經相當不錯了，雖然2.0 TDI難免讓車頭重點，而且原廠配胎等級也較低些(假設沒改胎圈)，不過若確實減速等到出APEX後再大腳油門，應該還是能開得不慢，大大說的拉扯也有可能是彎中補油增壓值突然打上來打扭力湧現後的驅動輪浮燥，這也是小弟不算喜歡彎中壓榨增壓車的原因(我開自己的增壓車都是把車頭對準後才敢大腳，不然一定空轉或扭力轉向)，而若這方面以G37來說當然好得多，扭力曲線漂亮順暢的VQ37絕對能讓人隨心所欲的縱情享受.... 題外話，A4 B8真的一點都不好玩，比起B7/B6還要糟糕，買次開到B8都會懷疑自己是不是在開日本車，從小弟以前的A6到現在的A6/A4，總常覺得Audi是不是越做越回去了，原本的紮實穩定不見了就算了，操控與動態也沒有多大提升，新的VW都討喜多了.... C.J.大大 小弟有一事不明想請教: 以小弟前驅來說, 過彎推頭(不是在尬掐, 是以前上下班常趕路)一向是先回油門, 依車身回復情況再補油門驚險帶過 不知C.J.大因何說不補油門的話難免轉向不足? 感恩 你好，我是說後驅車不補油難免轉向不足，前驅車不足時這樣收油的動作是完全正確的，甚至補點油有時也能重新找回循跡(讓重心稍稍向後，但需確實了解車況與路況)，切忌大腳煞車就好...

瞭解意思了.

過彎時後輪貼地不足性一直是我當時很擔心的, 只是...😌...現在想想自己運氣可能還不錯吧

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 chengjil (C.J.) 所寫 回應 talktoyy1 (隨風而去) 所寫 回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 建議過彎推頭的時候 必要的話還是帶點剎車 收油門有的時候還是不夠 太鐵齒的話小心真的出槌 我不知道怎麼形容那些時候遇上轉向不足時的感覺, 但您說的收油門還不夠還是帶點剎車我能領略, 好評. 我是不太敢在彎中亂踩剎車, 不過有少數幾次發現轉向不足時, 無意間輕點剎車似是可以回正車身...是因為這個動作改變了後輪麼? 我當時較常趕的路是台9北宜段, 路不是很寬...不夠輪胎去滑動太多 有機會是因為推不夠兇，前輪其實還有循跡，如果真的推得兇，帶煞車是沒有幫助的行為，甚至會讓狀況更嚴重，不過現在新車的電子輔助系統已可輔助不少..... 開一下SAAB的turbo就知道什麼叫torque steering+under steering😌

就是清楚知道才更珍惜像是1 Series或G37這樣的操控感受啊，呵呵...

	回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫
	我不是高手 國產車推頭你想用扭力過彎你就盡量踩油門吧 會發生什麼事我可不管 你也可以實驗看看 反正教你的人是開Turbo SAAB後驅的 你的FF要試就試 俺只是覺得推頭還要補油門不選擇剎車這種說法會害死人😌 後驅車動不動用扭力轉向也會害死人(尤其是雨天)😌 反正俺盡說的義務 相信你們會自己去判斷😀

坦白說，有點懶得看，但更懶得回，就回一句就夠了，後驅的Saab?

[quote=talktoyy1 (隨風而去)][quote=chengjil (C.J.)][quote=talktoyy1 (隨風而去)][quote=chengjil (C.J.)][quote=ttijk665 (歸脾湯)][quote=chengjil (C.J.)]

	回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫
	請教BMW123d 與 G37SEDAN 哪台山路駕駛樂趣高呢???? 哪一台流暢呢?? 瞭解意思了. 過彎時後輪貼地不足性一直是我當時很擔心的, 只是...😌...現在想想自己運氣可能還不錯吧

不不，就像F1Insight大說的，一台車有一台車的性子，當然也有各自的極限，像A3這樣的車本身設定就較偏向靈活犀利，循跡系統也不像某些車款蠻橫敏感，配上不算寬的胎後就算車輪有所輕微滑動也不見得就是把自己逼向險地(簡單的說，這樣的滑動其實是原廠想提供給駕駛人的享受之ㄧ)加上大大並未做出任何不當的操控處置，多了解愛車靠近極限的動態將會變得如何，在主動安全的掌握上不也多少佔得一點先機嗎?

	回應 chengjil (C.J.) 所寫
	回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫 我不是高手 國產車推頭你想用扭力過彎你就盡量踩油門吧 會發生什麼事我可不管 你也可以實驗看看 反正教你的人是開Turbo SAAB後驅的 你的FF要試就試 俺只是覺得推頭還要補油門不選擇剎車這種說法會害死人😌 後驅車動不動用扭力轉向也會害死人(尤其是雨天)😌 反正俺盡說的義務 相信你們會自己去判斷😀 坦白說，有點懶得看，但更懶得回，就回一句就夠了，後驅的Saab?

前驅的又如何

SAAB這種車沒啥人在注意😌