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要買車了(mons777)

2007/11/08 10:42:24

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#340028 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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確實有聯合壟斷的嫌疑,要漲一起漲,要降一起降,而且漲跟降幾乎一模一樣,分毫不差,要說沒有聯合壟斷的嫌疑,實在很難令人信服。

油品市場就只有中油跟台塑兩大家,誰也不願比誰貴,也不願比誰便宜,乾脆就一樣價格,實際上各家加油站都有私下降價優惠,從1元到5元不等,表示油品從進價到消費者售價之間,還有很大利潤空間,而且中油跟台塑公司生產成本絕對不可能一樣,因此售價也絕對不可能會分毫不差的。

老百姓只能任由中油跟台塑宰割了,聰明的消費者,只好盡量加入加油站的會員,會是辦銀行加油卡,這樣就能享受降價的優惠了。


加油站的 利潤是2.5元 不過賣得多還有獎金 跟汽車一樣
前往討論:奇怪耶~會什麼台朔及中油的油價會一樣?


要買車了(mons777)

2007/11/07 13:57:34

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#339607 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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2007/10/16 15:48:23
油價漲破86元的是西德州原油,但是台灣中油卻是以杜拜的70%,和布蘭特的30%為浮動油價計價標準...借問,西德州原油價格跟台灣油價何干??

10/16日的杜拜78.59,布蘭特84.97,到今天杜拜81.3,布蘭特89.96..

目前的油價,零售建議價=未稅批售價*1.05(5%是營業稅)+6.83(汽油貨物稅)+3.4(加油站的管銷成本及利潤)

以甫調升的95供鉛汽油零售建議價30.7元,反推回去,未稅批售價約莫是19.5元,就算油價再漲50%(杜拜121.95,布蘭特134.94),零售建議價也不過才38.9元, 離40元還有點距離,何況各加油站多有1.5~2.5的優惠折價空間..36.4~37.4.....

38.9-30.7=8.2
20000/10*8.2=16400
即杜拜漲到121.95,布蘭特漲到134.94
一年開二萬公里,每公升汽油可開10公里,那麼每年只要多支付油錢16400.. 每個月只要多支付16400/12=1367元..

大驚小怪...


油價上漲的效應豈是開車成本增加而已 😌😌

工廠生產製造、水電瓦斯、物流運輸、航運、海運、陸運、客運、半成品價格、零售價格...

以上每個環節都上漲一些,整個加乘效過就知道有多可怕 😩😩

到時候不大驚小怪才奇怪勒 😀😀


曾經92無鉛汽油一公升26元,而那個時候國民所得還不到2000元..
”工廠生產製造、水電瓦斯、物流運輸、航運、海運、陸運、客運、半成品價格、零售價格...
”以上每個環節都上漲一些,整個加乘效過就知道有多可怕
那時候大家不都是過著幸福快樂的日子....

那借問厚...
現在國民所得超過14000美元,92無鉛汽油一公升30元,扣掉大部份加油站都會給1.5元的優惠空間,28.5元...
”工廠生產製造、水電瓦斯、物流運輸、航運、海運、陸運、客運、半成品價格、零售價格...
”以上每個環節都上漲一些,整個加乘效過就知道有多可怕
有這麼大驚小怪嗎??


現在不是
便當漲價了
泡麵漲價了
醬油漲價了
青菜漲價了
奶茶漲價了
汽油漲價了
學費漲價了
牛奶漲價了
麵包漲價了
雞蛋漲價了
TAXI漲價了
米漲價了
......😀😀

還要舉什麼例子呢 😵😵


不要用感覺的 這個主計處有統計數據

10月與上年同月比較漲跌較顯著項目:


項目 權數 漲幅 項目 權數 跌幅
絲瓜 0.05 171.95 花生 0.05 -25.43
苦瓜 0.10 164.76 行動電話 0.14 -22.32
空心菜 0.07 140.26 影碟機 0.24 -20.88
小白菜 0.07 136.51 芋頭 0.04 -17.27
蔥 0.11 132.76 方藥品費 0.03 -16.59
包心白菜 0.21 131.75 番石榴 0.19 -11.90
大黃瓜 0.06 130.28 褓姆費 0.66 -11.10
小黃瓜 0.08 128.19 攝影機 0.08 -10.90
蕃茄 0.08 119.99 音響產品 0.27 -9.63
茄子 0.06 115.70 KTV費用 0.10 -8.30
花椰菜 0.13 90.52 蓮霧 0.02 -8.11
甘藍菜 0.40 81.04 數位相機 0.05 -7.88
玉米 0.09 78.60 電視機 0.25 -7.22
中藥材 0.31 56.18 鳳梨 0.10 -7.18
沙拉油 0.06 23.29 小卷 0.03 -5.59
雞蛋 0.16 21.92 薑 0.07 -5.37
虱目魚 0.08 18.79 電腦週邊 0.11 -5.22
金飾珠寶 0.18 17.15 個人電腦 1.38 -4.73
雞肉 0.80 16.31 電話機 0.04 -4.64
土拖魚 0.09 15.17 鮭魚 0.04 -3.98
發酵乳 0.20 14.96 影音光碟 0.03 -3.84
鮮花 0.10 12.85 高粱酒 0.07 -3.67
鮮奶 0.48 12.79 毛巾 0.02 -2.75
金銀紙 0.14 12.79 廁清潔劑 0.07 -2.68
衛浴器材 0.05 12.23 遊樂場費 0.09 -1.74
汽油 2.17 11.42 鋼琴   0.12 -1.58
早點 0.94 10.55 照明器具 0.04 -1.54
國外旅遊 0.77 10.37 糯米 0.02 -1.52
布丁 0.02 10.34 汽車 2.01 -1.30
麵包 0.46 9.32 教科書 0.27 -1.24
液態瓦斯 0.42 7.79 國產啤酒 0.26 -1.08
衛生紙、 0.23 6.15 客運票 0.26 -1.07
中式米食 3.28 5.32 嘉臘魚 0.08 -0.99
中式麵食 0.81 4.45 微波爐 0.05 -0.98
洋菸 1.15 4.34 米 0.42 -0.48

///////////////////////////////////////////////////////////////////////
這樣看起來 如果以一般人的感受 CPI是遠高於5%的
因為電子產品永遠都在跌價 抵消了CPI的漲幅
另外 說蔬菜沒啥漲 真得是大胡扯
前往討論:油價今年年底會破100嗎?


要買車了(mons777)

2007/11/07 13:13:36

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#339578 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章


”青菜漲價了”
青菜講講耶...
二個禮拜前,我去大賣場買麵包鮮奶,一小包小白菜標價36元,傍晚去時同樣的那一小包小白菜標價變成28元...

”牛奶漲價了”
二個禮拜前買99元,今天買88元.....

二個禮拜前食品類股來到786.91,今天回檔到674.51.幅度超過14%...

說了一大堆,比的上一個房價從八月以來,下跌了不少嗎??[/quote]

你也拜拖一點 這次民怨那麼強 就是颱風過後青菜漲價以後降太慢
以前颱風菜也有飆過 大家也沒那麼憤慨
你要不要比颱風前兩週 葉菜類跟現在差多少
不過最近要選舉 趴趴雄終於出來說要抓菜蟲 下降是合理的事

至於用食品股股價講物價 你嘛幫幫忙 股價跟物價是有關係
但是不能拿兩週為週期來比的

食品指數今年漲幅44%,比大盤的19%多了25% 難道要講今年物價漲了25%嗎
這當然不對

至於食品 陸陸續續在上漲中 原來因為內需差 不敢漲價的小吃店
已經一家家在改價目表了
前往討論:油價今年年底會破100嗎?


要買車了(mons777)

2007/11/06 14:51:21

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#339014 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lihong (lihong) 所寫
回應 minicross (ADA) 所寫
真是好消息 😀😀

等油價破百後看中油唉不唉 😆😆

或是會像大陸一樣,加油站缺油 😵😵


公營企業,政府開的,要賣多少錢是政府決定的。
倒是台塑石化賺那麼多錢不曉得怎麼辦到的。
一、成本中購油佔八成(中油提供),工廠營運成本佔一成好了(自己亂猜),
台塑只能從剩下一成的人事成本來賺錢。
二、國外汽油價格高,台塑石化減少國內供油主供外銷(中油提供)。我到全國
加油站卻從來沒有遇過缺油的情形。


1.中油資本額一千多億元,2005年度預算員額人數約為一萬五千人,全年用人費用二四九億元;相較之下,台塑化資本額約九百二十餘億元,員工人數三千多人,用人費用五十一億元,這筆差200億。

2.中油的煉油設備較為老舊、效率較低,自然也會增加油品的成本。目前中油生產的產品,偏重於主要為台電火力發電、水泥業等所需的低經濟價值燃料油等重油,而且重質油轉化成價值高的汽油等輕油的煉制過程,中油因設備的關係效率較差。雖然近年有在進行煉製結構改善工程,但速度仍嫌太慢

3.台塑化有汽電共生廠這部份利潤遠比鍊油高許多,中油沒有,這部份不明 但應在百億以上

4.台塑外銷4X% 中油2X%,外銷比內銷價格大概多5%,這部份大概多100億.

5.中油有補貼漁民 軍方 這部份應該有幾十億
前往討論:大官說:油價凍漲5個月


要買車了(mons777)

2007/11/06 12:33:04

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#338921 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tonyjoe (tonyjoe) 所寫
中油不是傻子,應該是購油合約已談妥
不會賠錢啦


合約價是變動的 就是拿前幾個月的現貨價加權平均
不可能鎖死

前往討論:大官說:油價凍漲5個月


要買車了(mons777)

2007/11/06 08:59:06

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#338826 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gogoenglish (百面自摸) 所寫
兩三年前王永慶說過"高油價時代來臨"
果然油價一直漲到現在

現在政府凍漲
原因可能中油評估油價再漲有限甚至會跌了

業者一定比局外人來的清楚
所以我猜中油不會唉的



我之前不是說過了
油價頂多再調一次到明年3月前不會再漲了
原因是要選舉了
大家幹瞧有效

///////////////////////////////////////////////////////////////
民進黨團最後通牒:月內未穩物價 張揆下台
更新日期:2007/11/06 04:39 記者: 林諭林/台北報導
 物價漲勢不斷衝擊執政黨選情,民進黨立院黨團五日對行政院下達「最後通牒」,指民眾預期物價上漲,在大賣場大舉採購、囤積,「好像有預備逃難的感覺!」政府再不作為,將踩到選舉紅線,要求政院一個月內穩定物價,否則張揆、經濟部長陳瑞隆、法務部長施茂林應下台負責。


 這是民進黨團首次要求同黨行政院長以去留為政策負責,執政黨立委要求自己的閣揆下台,過去國民黨也沒有發生過;對照陳水扁總統日前才稱讚張揆「有LP」,民進黨內似乎醞釀一場政治風暴。


 經濟部長法務部長 也應負責


 民進黨團另要求經濟部在一周內,公布實施穩定物價措施,否則經濟部長陳瑞隆應下台;法務部在一個月內,也應將囤積居奇、哄抬物價的廠商法辦,否則法務部長施茂林也要下台。


 民進黨團書記長王幸男、黨籍立委莊和子、莊碩漢及高建智昨在立院舉行記者會,直言物價上漲,許多基層民眾愁苦,此刻是行政團隊表現實力、能力及魄力的時候,但這一陣子觀察行政團隊,雖做了因應,卻做得不夠好、不夠徹底。「民眾已經不能再忍耐下去了,一個大有為的政府,一定要展現出決心。」


 王幸男表示,民進黨團是站在監督立場提出三個要求,若行政院、經濟部、法務部做不到,一定要求首長要負責任下台,做一個負責任的團隊。


 他說,經濟部和相關部會穩定物價的措施公布實施後,若一個月內物價還沒有在合理的範圍以內,「表示能力不夠!」「行政院長要負責,下台!」


 民眾囤積物品 好像預備逃難


 莊和子感性指出,這段時間她走訪基層,觀察到家裡比較有錢的中產階級,家中多了不少囤積品,沒錢的基層家庭,卻多了不少皺紋與傷痕。她說,物價飆漲的問題,對基層來講,確實是對政府信心危機的嚴重警訊,沒站出來叫政府醒一醒、趕快有所作為的話,民進黨真的會踩到選民支持的警戒紅線。


 她指出,物價上漲、省錢大作戰似乎成為全民運動,嘉南地區各家戶已可見堆了不少罐頭食品、泡麵,有些大賣場、量販店工作人員甚至向她說,他們感覺有些民眾好像在預備逃難的感覺,各家戶大舉採購、囤積糧食、日用品、衛生紙等現象極為普遍。


 不過,莊和子指出,中產階級或許還有能力先採購囤積,但許多收入有限的民眾,根本沒能力向上漲的物價說不,若政府沒有一套解決物價飆漲的方案,民眾的無奈與忍耐,不知何時會變成憤慨?希望政府不能任由炒作物價的人逍遙法外。


 莊碩漢也說,他走到菜市場,走到各街道,大家都在講物價漲幅不正常,大家都知道有菜蟲及奸商,但好像只有政府不知道,呼籲政府立即抓幾個菜蟲、抓幾個奸商法辦,否則沒有人會相信政府控制物價的決心。


前往討論:大官說:油價凍漲5個月


要買車了(mons777)

2007/11/05 14:34:21

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#338415 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkchiang (Slash) 所寫
回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
回應 kkchiang (Slash) 所寫
大家都知道現在油價高漲, 漲價好像沒有止息的一天, 身周竟然聽到朋友想要去投資瓦斯車加氣站...

聽說一個站需要投資三千萬, 我朋友也很認真的在準備相關事宜....

各位大大認為瓦斯會是台灣未來取代汽油的主力嗎? 還是油電混合才是王道?


瓦斯車?
現今的引擎沒有一個是針對瓦斯開發的,你想這樣會沒問題嗎?


連AC Schnitzer都針對BMW 3 series提出LPG混合動力的概念了, 你還是覺得世界上沒有人重視這玩意嗎?
以下連結給你參考一下~
http://www.topspeed.com/cars/ac-schnitzer/ac-schnitzer-gp310-gas-powered-ar43003.html
http://www.ac-schnitzer.de/en/bmw-cars/garage/concept-cars/2007-gp310-gas-powered/general-info/

😌


各位可能不知道
瓦斯當成汽車然料1931年台灣新竹研究所發明的
後來技術引進日本軍方
在北海道使用 因為如果天氣冷 瓦斯比汽油容易揮發

台灣在1938年就有瓦斯計程車
前往討論:瓦斯車未來在台灣的淺力如何?


要買車了(mons777)

2007/11/05 12:31:53

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#338291 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 woowoo2 (四速自排該淘汰了吧!) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 eaber (ee) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 gogoenglish (百面自摸) 所寫
>>台北縣政府出新招,將由某局處率先實施周休3天

"某局處"
就那個單位的人可以周休3天?
這樣能減少多少二氧化碳排放量?
哪個局哪個處這麼好康?

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

  台北縣在警察晉升,特立獨行後,台北縣環保局,昨天又首創周休三天的作法,從下個月率先試辦,兩成環保局公務人員,周五到周日休假三天,周一到周四,原本工作八小時,延長為十小時。民眾痛批,少一天洽公很麻煩,縣政都沒做好,官員卻只想著放假。愛護地球,千人選擇凈灘,為了節約能源,台北縣環保局做法很不一樣,首創公務人員,周休三天。民眾痛批縣政都沒做好,現在又要少一天洽公,作法太過草率;環保局12月就要試辦,但縣長事前不知情,當然也不願背書。計算一下公務人員少上班,到底減碳多少,根據統計每天每人開車10公里路程,排放出二氧化碳0.22公,台北縣環保局試辦兩成人力共40人,也就是減少88公斤,大約200顆樹一天的吸收量。只是周休三日民眾洽公不便,惹來民怨,休假的公務員如果外出旅遊排放出的二氧化碳更多,政策推動前,應該要想清楚或是多聽取百姓意見,比較實際。I
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

這些學環保的 腦袋都跟一般人不太一樣

像有扁政府有一任環保署長(我覺得他人 還算不錯 只是怪一點 所以不公佈其姓名)
教學生如何環保

其中有一條 上完大號 不要用衛生紙

用水洗一洗就好

教室一片靜默.....😰



這種免治沖洗馬桶座不就是這樣來的嗎?
用洗的確實可以比較乾淨且不用紙...冬天還有溫水...
這樣會很怪嗎?


我是20年前上的課
他的意思是用手洗 用毛巾擦
你免治馬桶洗完 難道不是用衛生紙擦嗎
還不是差不多那麼多張


我覺得最環保的方式 就是大家少生一點
少生少破壞環境

你乾脆說......
就是大家少行房一點
少行房少破壞環境
😆😆


所以說....





那裏有衛生所的 教他如何節育😞

前往討論:■周休3天.減少開車減少碳.有益環保■


要買車了(mons777)

2007/11/05 12:20:43

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#338277 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 wishzoption (狐狸) 所寫


這種免治沖洗馬桶座不就是這樣來的嗎?
用洗的確實可以比較乾淨且不用紙...冬天還有溫水...
這樣會很怪嗎?[/quote]

這樣就等於是

1.怎麼不買5元的菜
2.3000cc 是小車
3.傳統市場貴 去 大賣場買

現在又多一個
上大號 不要用紙 用水沖~
a.不是每個家庭都買得起(or 想買) "免治沖洗馬桶座"
b.不是每個人 都能接受 自己的手去碰大便
(總是有沖不掉的時候吧)[/quote]

不要無限上綱
他只是教學生他的作法 沒有政令宣導
前往討論:■周休3天.減少開車減少碳.有益環保■


要買車了(mons777)

2007/11/05 12:16:34

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#338272 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 eaber (ee) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 gogoenglish (百面自摸) 所寫
>>台北縣政府出新招,將由某局處率先實施周休3天

"某局處"
就那個單位的人可以周休3天?
這樣能減少多少二氧化碳排放量?
哪個局哪個處這麼好康?

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  台北縣在警察晉升,特立獨行後,台北縣環保局,昨天又首創周休三天的作法,從下個月率先試辦,兩成環保局公務人員,周五到周日休假三天,周一到周四,原本工作八小時,延長為十小時。民眾痛批,少一天洽公很麻煩,縣政都沒做好,官員卻只想著放假。愛護地球,千人選擇凈灘,為了節約能源,台北縣環保局做法很不一樣,首創公務人員,周休三天。民眾痛批縣政都沒做好,現在又要少一天洽公,作法太過草率;環保局12月就要試辦,但縣長事前不知情,當然也不願背書。計算一下公務人員少上班,到底減碳多少,根據統計每天每人開車10公里路程,排放出二氧化碳0.22公,台北縣環保局試辦兩成人力共40人,也就是減少88公斤,大約200顆樹一天的吸收量。只是周休三日民眾洽公不便,惹來民怨,休假的公務員如果外出旅遊排放出的二氧化碳更多,政策推動前,應該要想清楚或是多聽取百姓意見,比較實際。I
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這些學環保的 腦袋都跟一般人不太一樣

像有扁政府有一任環保署長(我覺得他人 還算不錯 只是怪一點 所以不公佈其姓名)
教學生如何環保

其中有一條 上完大號 不要用衛生紙

用水洗一洗就好

教室一片靜默.....😰



這種免治沖洗馬桶座不就是這樣來的嗎?
用洗的確實可以比較乾淨且不用紙...冬天還有溫水...
這樣會很怪嗎?


我是20年前上的課
他的意思是用手洗 用毛巾擦
你免治馬桶洗完 難道不是用衛生紙擦嗎
還不是差不多那麼多張


我覺得最環保的方式 就是大家少生一點
少生少破壞環境
前往討論:■周休3天.減少開車減少碳.有益環保■


要買車了(mons777)

2007/11/05 12:10:39

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#338265 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 gogoenglish (百面自摸) 所寫
>>台北縣政府出新招,將由某局處率先實施周休3天

"某局處"
就那個單位的人可以周休3天?
這樣能減少多少二氧化碳排放量?
哪個局哪個處這麼好康?

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  台北縣在警察晉升,特立獨行後,台北縣環保局,昨天又首創周休三天的作法,從下個月率先試辦,兩成環保局公務人員,周五到周日休假三天,周一到周四,原本工作八小時,延長為十小時。民眾痛批,少一天洽公很麻煩,縣政都沒做好,官員卻只想著放假。愛護地球,千人選擇凈灘,為了節約能源,台北縣環保局做法很不一樣,首創公務人員,周休三天。民眾痛批縣政都沒做好,現在又要少一天洽公,作法太過草率;環保局12月就要試辦,但縣長事前不知情,當然也不願背書。計算一下公務人員少上班,到底減碳多少,根據統計每天每人開車10公里路程,排放出二氧化碳0.22公,台北縣環保局試辦兩成人力共40人,也就是減少88公斤,大約200顆樹一天的吸收量。只是周休三日民眾洽公不便,惹來民怨,休假的公務員如果外出旅遊排放出的二氧化碳更多,政策推動前,應該要想清楚或是多聽取百姓意見,比較實際。I
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這些學環保的 腦袋都跟一般人不太一樣

像有扁政府有一任環保署長(我覺得他人 還算不錯 只是怪一點 所以不公佈其姓名)
教學生如何環保

其中有一條 上完大號 不要用衛生紙
用水洗一洗就好

教室一片靜默.....😰



這種免治沖洗馬桶座不就是這樣來的嗎?
用洗的確實可以比較乾淨且不用紙...冬天還有溫水...
這樣會很怪嗎?


我是20年前上的課
他的意思是用手洗 用毛巾擦
你免治馬桶洗完 難道不是用衛生紙擦嗎
還不是差不多那麼多張
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要買車了(mons777)

2007/11/05 11:33:01

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#338230 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gogoenglish (百面自摸) 所寫
>>台北縣政府出新招,將由某局處率先實施周休3天

"某局處"
就那個單位的人可以周休3天?
這樣能減少多少二氧化碳排放量?
哪個局哪個處這麼好康?

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  台北縣在警察晉升,特立獨行後,台北縣環保局,昨天又首創周休三天的作法,從下個月率先試辦,兩成環保局公務人員,周五到周日休假三天,周一到周四,原本工作八小時,延長為十小時。民眾痛批,少一天洽公很麻煩,縣政都沒做好,官員卻只想著放假。愛護地球,千人選擇凈灘,為了節約能源,台北縣環保局做法很不一樣,首創公務人員,周休三天。民眾痛批縣政都沒做好,現在又要少一天洽公,作法太過草率;環保局12月就要試辦,但縣長事前不知情,當然也不願背書。計算一下公務人員少上班,到底減碳多少,根據統計每天每人開車10公里路程,排放出二氧化碳0.22公,台北縣環保局試辦兩成人力共40人,也就是減少88公斤,大約200顆樹一天的吸收量。只是周休三日民眾洽公不便,惹來民怨,休假的公務員如果外出旅遊排放出的二氧化碳更多,政策推動前,應該要想清楚或是多聽取百姓意見,比較實際。I
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這些學環保的 腦袋都跟一般人不太一樣

像有扁政府有一任環保署長(我覺得他人 還算不錯 只是怪一點 所以不公佈其姓名)
教學生如何環保

其中有一條 上完大號 不要用衛生紙
用水洗一洗就好

教室一片靜默.....😰

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要買車了(mons777)

2007/11/05 11:16:26

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#338216 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 buyaumaola (k8的小弟) 所寫
「油價高漲改瓦斯車好嗎」?很好啊,但瓦斯也要漲價不是?


不管怎麼漲 還是維持在半價啦
前往討論:油價高漲改瓦斯車好嗎?


要買車了(mons777)

2007/11/02 17:03:01

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#336765 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sun365 (閒人一枚) 所寫
回應 supreme789 (不安份的靈魂) 所寫

我老爸一直叫我買altis ..
但那篇新聞我也有看到!!
但他又嗆我那為什麼altis都賣第1呢??
唉...我不是單純挑我喜歡的!!
而是考慮很多才決定這台..像油耗.安全.操控等等
本來是很想要2.0~但心想貴好幾萬~一年多好幾千也比較吃油~我也不勉強
雖然我沒開過辣~~但網路資訊是吸收最快的
除非上來po的都是騙子~”~

80萬的預算...
從8代CIVIC跳轉到ALTIS...
會有幾個結果
1.會被自己氣死
2.會被人家笑死
3....= =|||


根據版主說的情況
80萬是他老媽說的
主因是家裏沒車沒面子
他老爸原本不想買車
他老爸是出錢的人

搞不好出到ALTIS就很肉痛了
心裏可能在想 老子省錢供你一路唸上來 自己都捨不得開車
你一口氣就跟我要80萬的,!@#!@#!@#!

所以雖然說對CIVIC印像差 可能是更不喜歡喜美的價錢
所以我建議讓他老爸選五台車
如果五台都是較低價的
會讓她媽覺得面子不夠 會在旁邊幫腔 看來她媽在家還有話事權

如果單純從CIVIC的資料下手 感覺希望渺茫


前往討論:如何改變家人對civic觀念


要買車了(mons777)

2007/11/02 16:06:12

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#336722 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

大家想想...你老爸要你娶一個你不喜歡又不好看的女人你要嗎?
我認為買車根結婚一樣...畢竟要用很久
[/quote]

其實你也可以叫你老爸挑五台他能接受的
你在選一台
雖然不是最愛的 起碼還好
前往討論:如何改變家人對civic觀念


要買車了(mons777)

2007/11/02 15:54:55

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#336715 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 liu8708 (胖烏鴉) 所寫
😠😠😠
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 minicross (ADA) 所寫
對的事情就應該去做 😞

不公不義的稅法沒人敢改革,這是什麼狗屁稅制 😝


選票ㄇㄟ~~ 而且影響最大的應該是計程車司機 卡車司機 遊覽車司機....
都是兇悍的角色


以下是交通部的標準答案 這個不牽涉政黨 是技術官撩答的:
就看各位能不能接受囉

察核無法落實:依 公路法第二十七條規定,汽車燃料使用費用途為公路養護、修建及安全管理,其徵收對象僅限於機動車輛,故農漁業用油附加徵收之汽燃費,應辦理退費或於農漁民 購油時即免收汽燃費。據本部自研議汽燃費隨油徵收政策之訪查,民營加油站業者明白表示,一旦汽燃費隨油徵收政策付諸實施,將無法配合辦理農漁民相關證明文 件之查核及退費作業;其餘配合單位如鄉鎮市公所或漁業主管機關等亦均表示因受各該單位人員、經費均有限之影響,將只能做到書面審核而無法實地查核。

退費金額有日益龐大之虞:略...

地下油行問題難以解決:地 下油行販售之汽油多無法課徵貨物稅、營業稅及空污費等,其售價較低,每公升約僅一三元,與合法加油站販售之汽油每公升存有六至七元之價差,汽燃費若改採隨 油徵收後,其價差擴大,將使地下油行之非法營業更加猖獗,除對於加油站業者之經營造成衝擊,市面油品價格更形混亂,使得隨油徵收之推動更加困難外,並將嚴 重影響汽車燃料使用費的費收。

增加汽車運輸業者營運困難:依本部委託學術單位專案研究結果,現行徵收營業車輛之汽燃費較之實際應徵收之費額確有偏低現象,汽燃費改按「實際耗油量」隨油徵收後,將增加汽車運輸業者營運成本,於經濟景氣不佳、營運困難之際,業者經營將更形困難。

無法達成節約能源之成效:實施「隨油徵收」後,依目前自用車使用情形,雖有部分車輛會因此減少汽燃費之支出,但由於外部使用成本的減少反而增加自用車輛的使用頻率,增加能源的消耗,對於節約能源適得其反,且對大眾運輸的發展亦有所阻礙。


意思就是說,雖然修法符合公平正義原則,但是執行起來有困難,且民眾少繳燃料稅後反而會增加汽車使用率,且造成大眾運輸的經營成本。因此還是維持不公不義的舊法。




因此還是維持不公不義的舊法因此還是維持不公不義的舊法


SORRY!那一句應該是貼文者加的,我一不小心就貼過來了
我是覺得理由也不是完全不能接受
雖然我也覺得隨油增收比較合理

前往討論:為何燃料稅不能放入油價內


要買車了(mons777)

2007/11/02 15:03:34

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#336685 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 minicross (ADA) 所寫
對的事情就應該去做 😞

不公不義的稅法沒人敢改革,這是什麼狗屁稅制 😝


選票ㄇㄟ~~ 而且影響最大的應該是計程車司機 卡車司機 遊覽車司機....
都是兇悍的角色


以下是交通部的標準答案 這個不牽涉政黨 是技術官撩答的:
就看各位能不能接受囉

察核無法落實:依 公路法第二十七條規定,汽車燃料使用費用途為公路養護、修建及安全管理,其徵收對象僅限於機動車輛,故農漁業用油附加徵收之汽燃費,應辦理退費或於農漁民 購油時即免收汽燃費。據本部自研議汽燃費隨油徵收政策之訪查,民營加油站業者明白表示,一旦汽燃費隨油徵收政策付諸實施,將無法配合辦理農漁民相關證明文 件之查核及退費作業;其餘配合單位如鄉鎮市公所或漁業主管機關等亦均表示因受各該單位人員、經費均有限之影響,將只能做到書面審核而無法實地查核。

退費金額有日益龐大之虞:略...

地下油行問題難以解決:地 下油行販售之汽油多無法課徵貨物稅、營業稅及空污費等,其售價較低,每公升約僅一三元,與合法加油站販售之汽油每公升存有六至七元之價差,汽燃費若改採隨 油徵收後,其價差擴大,將使地下油行之非法營業更加猖獗,除對於加油站業者之經營造成衝擊,市面油品價格更形混亂,使得隨油徵收之推動更加困難外,並將嚴 重影響汽車燃料使用費的費收。

增加汽車運輸業者營運困難:依本部委託學術單位專案研究結果,現行徵收營業車輛之汽燃費較之實際應徵收之費額確有偏低現象,汽燃費改按「實際耗油量」隨油徵收後,將增加汽車運輸業者營運成本,於經濟景氣不佳、營運困難之際,業者經營將更形困難。

無法達成節約能源之成效:實施「隨油徵收」後,依目前自用車使用情形,雖有部分車輛會因此減少汽燃費之支出,但由於外部使用成本的減少反而增加自用車輛的使用頻率,增加能源的消耗,對於節約能源適得其反,且對大眾運輸的發展亦有所阻礙。


意思就是說,雖然修法符合公平正義原則,但是執行起來有困難,且民眾少繳燃料稅後反而會增加汽車使用率,且造成大眾運輸的經營成本。因此還是維持不公不義的舊法。


前往討論:為何燃料稅不能放入油價內


要買車了(mons777)

2007/11/02 14:54:08

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#336678 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 minicross (ADA) 所寫
對的事情就應該去做 😞

不公不義的稅法沒人敢改革,這是什麼狗屁稅制 😝


選票ㄇㄟ~~ 而且影響最大的應該是計程車司機 卡車司機 遊覽車司機....
都是兇悍的角色
前往討論:為何燃料稅不能放入油價內


要買車了(mons777)

2007/11/02 14:50:03

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#336671 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
剛過200 全部+1
順便把此版再浮上來🙂
前往討論:珍珠漆跟金屬漆有明顯的優缺點嗎


要買車了(mons777)

2007/11/02 14:24:37

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#336659 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
回應 stifer (小銘) 所寫
回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
回應 stifer (小銘) 所寫


在維修時問原廠技師為何後面沒內鐵,我可以自己加嗎
他說civic有留鎖內鐵的地方, 但是萬一被撞,行李箱沒事
你的大樑一定會傷到,所以原廠的設計是有他的道理,並不是
要偷工減料, 我想wish也是一樣吧!


內鐵又不是不潰縮....只是一個緩衝
技師跟你說會傷到大樑 這樣的說法就有點扯
那前面有內鐵的車都不怕傷到大樑?


我贊同你的看法
內鐵是一個緩衝
但內鐵是鎖在大樑上,你內鐵潰縮後, 大樑也會歪掉
這是一個取捨的問題, 你要用行李廂來做撞擊後的潰縮
還是用內鐵加大樑來潰縮
civic 8前面也有內鐵, 我想是因為, 大樑跟引擎
保護引擎還是比較重要
但保護引擎跟保護人最終還是人比較重要

言歸正攥
如何改變家人對civic觀念
你還是帶她們去試車
業務員講解跟親身體驗因該有用





那個技師叫胡說八道,一個是只兩根樑,一個是加前後保險桿形成一個框架,
那一個堅固,你家的門如果只兩根木頭沒有門框,看你門歪不歪.
內鐵是個緩衝也是保護.



我只是提供猜想 很可能錯的
為了省成本 而少那塊內鐵 好像有點說不過去 因為看起來省不到那裏去
可能是設計上 為了讓車身輕 省油 操控佳
大梁的強度不是太好
如果加上內鐵 到時稍大的撞擊 大樑彎曲 反而危險而且增加成本
乾脆將行李箱拿來當緩衝空間
前往討論:如何改變家人對civic觀念


要買車了(mons777)

2007/11/02 10:32:16

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#336521 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 desmond (Desmond) 所寫
回應 kuozen5809 (zen) 所寫
話說..健保局連年虧損,員工年終好像也是兩個半月以上?
中油油價持續高漲,之前還花大把銀子整修高格調的廁所?
青菜太貴少吃菜,油價太貴少開車,房子太貴辦移民?
我想應該要有具體抑制物件漲價的方法,
而不是又把選擇題丟給百姓,選擇要或不要~~😩


非民生必需品可以用自由經濟操作

民生必需品就要一部份國營,這是國父 孫先生的論點

但是政府的資源有限,還是會臣服在資本主義腳下


孫文寫三民主義時 那時私有資本非常薄弱
不用政府的錢 很多產業都沒錢做

現在能民營就民營化吧 如果怕影響民生
只留油 電 水 其他用法律規範
英國連監獄都外包了
前往討論:為何燃料稅不能放入油價內


要買車了(mons777)

2007/11/01 18:19:50

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#336118 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 woowoowoo (woowoowoo) 所寫
水圖!!!!!!!!!!😍😍真熱心!!


石油都快100了 還貼這種吃油怪物 聽說極速時 1公升只能跑0.89公里
😞
前往討論:鑑賞 原廠速度之王 Bugatti Veyron 16.4


要買車了(mons777)

2007/11/01 16:47:06

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#336067 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
謝謝各位先進的答覆 雖然解答我部份疑惑

不過我覺得我的問題問得不夠精確
應該改成
選金屬漆及選珍珠漆 那個在保養上比較有優勢
前往討論:珍珠漆跟金屬漆有明顯的優缺點嗎


要買車了(mons777)

2007/11/01 13:46:08

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#335979 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bgen8989 (台北傑克) 所寫
我看你們開車的人都怪機車,可是我卻覺得開車的人才是重點,我代步都是開車,想說油價那麼高
我騎車上班好了,結果在十字路口被一台開尖兵的老頭撞了(還叫我別報警,說他是國防部空軍少將),撞上滾出去同時,頭頂還碰撞到旁邊水泥柱,還好有安全帽
好險ㄚ,只有左手腳嚴重破皮,瘀血,頭沒事,那老頭正開很慢(車子完全直行沒轉彎蹟象)準備右轉,沒打燈,突然的,我撞到他車的右前門(我以為他要直行,結果是開很慢要找路,突然決定要右轉)
,我有煞車,很氣,賠我3000塊而已,修機車都不夠,我選擇原諒(),重點是,
我在路上看開車的人不管是變換車道,或是轉彎,我看一半都不會打燈,你說機車是該怎麼騎才不會被撞?


沒後遺症 算不幸中大幸
我快一年前走路去家附近的7-11買哈根打死
在斑馬線被計程車撞了
人飛出去 用手保護頭落地
運將看起來是老實人
他拿1000元給我 我說去買個哈根打死(250)給我壓壓驚算了
反正你們日子過得滿苦

車號也沒記
隔天才發覺左肩關節受傷 到現在搞了一年 花了近兩萬
中西醫都有看 類固醇針也打過兩隻 還沒好

很怕 老了得50肩😞
前往討論:你開車會使用方向燈嗎?


要買車了(mons777)

2007/11/01 11:39:32

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#335905 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ericwu9049 (大雕) 所寫
並不是氣囊多就賣的好吧,air bag也不唯一選項!每個人需求不同,難道你認為如果把一台"速利1.2"裝上6顆或更多氣囊,它就應該賣的好嗎?


如果把速利1.2裝6氣囊 肯定賣得更差 因為速利最大的訴求就是便宜
稅金便宜 車價便宜 油耗便宜 維修便宜

lancer 老實講沒啥特色
但各項表現也是不算差
原來兩顆氣囊的定價 以國產來講 跟馬3 focus差不多
空間比馬3好多了
名聲 折舊沒福特臭

如果把頂級車款定在69.9(全部雙氣囊 部份配備不同)
主打70萬以下 2.0的最佳選擇(實惠路線)
應該更能幅合他的訂位
前往討論:太好了,Fortis十月賣不到三百台


要買車了(mons777)

2007/11/01 11:07:53

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#335884 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tudoman (tudoman) 所寫
我是不知道賣的好不好 不過我覺得如果真的賣的不好
應該不是跟氣囊有關吧 因為誰不希望自己的車 氣囊能夠多幾顆
所以我覺得應該是其他的原因

像我是不太喜歡他的變速箱 因為開起來蠻鳥的.. .


他的主訴求是氣囊多
買氣囊少又覺得很怪(沒買到主訴求)
買氣囊多又覺得很花錢
最重要是國人根本不太重視氣囊

如果以lancer以前的定位 推高c/p值(經濟實惠)
會比較保險
前往討論:太好了,Fortis十月賣不到三百台


要買車了(mons777)

2007/11/01 10:45:31

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#335859 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實這為大姐挑車根本不太考慮安全
是屬於外貌協會派的
savvy就不用講了 組裝品質到目前還不穩
yaris在頭又大裏面也是屬於相對不安全
😰
前往討論:寶騰蓮花 SAVVY 和 頭又大 yaris 選那台好?


要買車了(mons777)

2007/10/31 18:50:12

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#335412 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flytailmax (懶趴大怕了吧) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 mk2 (MK2) 所寫
編購車預算跟未來公務車走向租車並不衝突

蕭萬長當行政院長時代就開始規劃公務車用租車了

逢台灣必反

也真難為妳了




這關台灣啥事呀
該吃藥了喔😲

因為你批評到他痛處
他就回你老梗"你不愛台灣阿"

他是社會中菁英的英菁耶
未來要當"部長"的
不要欺負他喔^^


我沒75他呀😇
當部長要說話前要懂得查資料
以免被記者追著打
當然道歉一下就沒事了
不過常道歉可不是好事
栽培未來的部長 是全民的責任
我努力奉獻 你還這樣說我😭
前往討論:同一種車用租的就會比較省油嗎?


要買車了(mons777)

2007/10/31 18:44:04

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#335410 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 mk2 (MK2) 所寫
編購車預算跟未來公務車走向租車並不衝突

蕭萬長當行政院長時代就開始規劃公務車用租車了

逢台灣必反

也真難為妳了




這關台灣啥事呀
該吃藥了喔😲


另外 教你一個基本常識
行政院長的司機怎麼可能租車公司派
往公方面講 不小心就洩漏國家機密
往私方面講 被爆料到壹週刊可慘了

沒知識 也要看電視 不看電視 也要懂得演飾 😀
前往討論:同一種車用租的就會比較省油嗎?


要買車了(mons777)

2007/10/31 18:37:58

發文

#335404 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2 (MK2) 所寫
編購車預算跟未來公務車走向租車並不衝突

蕭萬長當行政院長時代就開始規劃公務車用租車了

逢台灣必反

也真難為妳了




這關台灣啥事呀
該吃藥了喔😲
前往討論:同一種車用租的就會比較省油嗎?


要買車了(mons777)

2007/10/31 17:36:44

發文

#335383 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2 (MK2) 所寫
政府租車是一件好事

連司機一起租

減少人事成本跟維護跟後續處理等有的沒的

如此車子新陳代謝加快

也可加速使用省油車款




唉 今年編的2008年預算 有編338萬的行政院長換車預算
趴趴雄隨便唬爛一下 你就解釋一堆
難為你了😀
前往討論:同一種車用租的就會比較省油嗎?


要買車了(mons777)

2007/10/31 15:55:34

發文

#335341 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alvinchou (上班是為了下班) 所寫
回應 talktoyy (prozac) 所寫
禮車大大,
上次您告速我您的副業是開計程車...當然由您的匿稱看的出來也看的出來有在開禮車, 只是計程車與禮車不太一樣吧?? 一台黃色一台黑色.
我也常幫同事親友開禮車賺外快, 只是每次我的車都用來當前導車兼載攝影師...蠻累的.


其實是非法計程車。😆


沒非法啦 司機出車 業主給紅包 算是民俗禮 頂多算鑽法律漏洞
前往討論:㊣照片分享囉㊣ --- 禮車篇


要買車了(mons777)

2007/10/31 13:36:03

發文

#335280 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cherry_ming (Cherry) 所寫
😞我到現在還沒收到你的mail吔!!😩


哥哥 你走11層樓梯到上面去看看啦
前往討論:買車最划算的方法 是實例喔!!---業代請勿看


要買車了(mons777)

2007/10/31 13:32:48

發文

#335277 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lking814 (lking814) 所寫
感謝woowoowoo的回應, 11月我會再去北都或國都問問看,
畢竟車價不便宜,都快破百了...😰
另外toyota的保險費也太貴了吧...乙式險+竊盜要49000
甲式的更直逼80000, 到底是在保車還是保人呀...😰

各位大大們有沒有誰買camry談到很好的條件呢, 希望能回應小弟或寄
mail知會我一下...感恩呀...😀

longking@smeg.org.tw


保險價隨車價高低走的
你買一百萬的車就是五萬
兩百萬的車就是十萬左右

甲式險沒必要保啦 因為如果是找不到肇事主的事件
乙式險 可以出險一次 好像是五片版金
正常被天外飛來的石頭k到 也夠用啦
被k到兩次 就該去拜拜了
前往討論:camry 2.4G -- 11月的優惠有多少呢


要買車了(mons777)

2007/10/31 12:56:29

發文

#335249 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 elvishsu (貓大王) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
3000cc 車太大 .
而且previa 3.5 2.4 都太大

那換 mazda5 wish 不是更好

mazda5 有電動門 怎沒看到候選人使用 ??



其實那些官 開3000cc 還好啦
開到4600cc也不算過份啦

主因是人家問他們油價漲得太快 有沒對策
結果他們不想對策就算了 還叫百姓開小車
大家就想 哇 你用公家油 當然自己沒感覺 #!@#@!#!
結果火就燒回自己屁股了


呵 🙂 真是一群笨官


不是官笨,是官太聰明、太奸詐了。
那些官能要什麼車就能有什麼車嗎?
每個職等(署長級以上)配車都有級數限制(cc數&車價),<<--也不想想是誰立的法?
每年油耗、車輛汰舊換新都有預算<<--也不想想是誰審核通過的?
如果只因油價漲而借機批誰車大誰車小? <<--這種立委也太白目了吧!


呵 你的邏輯真是與眾不同
難道昨晚經濟部長是奸詐的出來道歉
還拼命賠小心 說我沒資格分大車 小車
😀
早點出來認個錯不就沒事了
再凹不是很累嗎
前往討論:建議大官改開 2000cc的 minivan


要買車了(mons777)

2007/10/31 12:43:32

發文

#335232 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 msvcpp (陳年普洱茶) 所寫
好神的車....
默哀~ 😵


我真懷疑他是脾氣不好的變型金鋼
也太有個性了一點😰
前往討論:請問這部車可以買嗎??


要買車了(mons777)

2007/10/31 12:10:30

發文

#335207 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
3000cc 車太大 .
而且previa 3.5 2.4 都太大

那換 mazda5 wish 不是更好

mazda5 有電動門 怎沒看到候選人使用 ??



其實那些官 開3000cc 還好啦
開到4600cc也不算過份啦

主因是人家問他們油價漲得太快 有沒對策
結果他們不想對策就算了 還叫百姓開小車
大家就想 哇 你用公家油 當然自己沒感覺 #!@#@!#!
結果火就燒回自己屁股了


呵 🙂 真是一群笨官


這次我覺得嗜血八卦的媒體做得不錯
轟得這些笨官滿臉豆花
頂多再漲公佈的那一次
到明年3月前都不會再漲了
前往討論:建議大官改開 2000cc的 minivan


要買車了(mons777)

2007/10/31 12:08:13

發文

#335204 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mons777 (要買車了) 所寫
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
3000cc 車太大 .
而且previa 3.5 2.4 都太大

那換 mazda5 wish 不是更好

mazda5 有電動門 怎沒看到候選人使用 ??



其實那些官 開3000cc 還好啦
開到4600cc也不算過份啦

主因是人家問他們油價漲得太快 有沒對策
結果他們不想對策就算了 還叫百姓開小車
大家就想 哇 你用公家油 當然自己沒感覺 #!@#@!#!
結果火就燒回自己屁股了


呵 🙂 真是一群笨官
前往討論:建議大官改開 2000cc的 minivan


要買車了(mons777)

2007/10/31 12:02:11

發文

#335197 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
3000cc 車太大 .
而且previa 3.5 2.4 都太大

那換 mazda5 wish 不是更好

mazda5 有電動門 怎沒看到候選人使用 ??



其實那些官 開3000cc 還好啦
開到4600cc也不算過份啦

主因是人家問他們油價漲得太快 有沒對策
結果他們不想對策就算了 還叫百姓開小車
大家就想 哇 你用公家油 當然自己沒感覺 #!@#@!#!
結果火就燒回自己屁股了


呵 🙂 真是一群笨官
前往討論:建議大官改開 2000cc的 minivan


要買車了(mons777)

2007/10/31 11:33:01

發文

#335177 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 che12883 (jkk888) 所寫
回應 k1416 (落鏈) 所寫
你們已違反祖國的"反國家分裂法"
請勿以身試法

台灣是中國的一部分



中國是中華民國的一部分 😝😌😀


這有啥好吵 實情是台灣是美國的蕃薯國
前往討論:大陸的仿冒車